(25-06-2020 08:56)AntonZP писал(а):  ничего не имею против, только АС не питается синусом, а музукальным сигналом сложной формы.
соответственно и "косинус фи" как физический смысл отсутсвует.

И да и нет, в стационарном режиме (одна частота и амплитуда) на выходе усилителя, можно рассчитать комплексную нагрузку АС при соответствующей частоте и следовательно полную мощность выделяемую на АС, т.е. угол между векторами фазы напряжения и тока постоянен и не изменяется. Хотя немного тоже меняется, т.к. комплексное сопротивление АС даже при постоянном сигнале также меняется из-за сложного взаимодействия катушек головок и керна магнита при перемещении друг относительно друга на разное расстояние, скорости и ускорения. (Испытания усилителей на максимальную мощность проводил на реостате, т.е. с углом 0, эквивалентно розетке и лампочке. С подсоединенной АС конечно картина будет другая).
В реальном сигнале, представляющем произвольный спектр гармоник, вектора начинают "плясать" друг относительно друга самым непредсказуемым образом, т.к. величина комплексной нагрузки АС также пляшет, прямо (непропорционально) зависящей от сложной формы сигнала. Комплексное сопротивление нагрузки меняется, меняется угол между векторами тока и напряжения в нагрузке, выделяемая мощность в АС в каждый момент времени может не сильно, но также меняется (относительно стационарного сигнала фиксированной частоты и амплитуды). Вероятно, в том числе и по этой причине, каждый усилитель и каждая АС даже одного класса мощности и одинаковых заводских тех.характеристиках (я не имею в виду различие в схемотехнике усилителя и конструкции АС, рассматривается только передача сигнала от усилителя к АС) в перекрестном включении друг с другом имеют разный окрас звучания, из-за разной выделяемой мощности на разном спектре сигнала (так называемое "подчеркивание" окраски) из-за разных характеристик комплексного сопротивления каждого типа АС (и характеристик комплексного выходного сопротивления разных усилителей в том числе). Не претендую на истину в последней инстанции, как-то так, на пальцах. С Уважением.

(25-06-2020 00:36)AntonZP писал(а):  "задача УМ - удержать на своих выходных клемах требуемую форму сигнала" и есть демпфирование.
а не вся та чепуха которую Вы пишете.

Чушь собачча такое аудефильное понимание демпфирования. Вы вообще не понимаете физики работы электродинамического преобразователя. Источнику - УМ надо держать требуемый ток. К демпфированию не имеет отношения. Противоэдс демпфирования нужна только в ненормальном "звучащем" режиме - окрестности собственного электромеханического резонанса динамика и искажает магнитное поле в зазоре с катушкой. Правильно построенная система - этот резонанс вообще должен быть ниже границы чувствительности чел. уха, т.е. ниже 20 Гц.
Но это, конечно, если Вы не проектируете сигнальную сирену и/или чирикающий дверной звонок.
Не ожидал такой запущенности инженерных знаний укр. аудифилов. Такого типа умения просто "нам лишни ненужны". Печально, но Украина уже аграрная страна гастарбайтеров. Так сказать, окончательное "вирішення українського запиту"

Радист вас всех накажет карой.

(25-06-2020 12:52)SolAndr писал(а):  Не ожидал такой запущенности инженерных знаний....

в вопросах электротехники я полностью доверяю Господину Карпову,
а он свое мнение уже высказал в #250

(25-06-2020 00:36)AntonZP писал(а):  еще раз - УМ "видит" Z АС, и ничего не знает от Re и прочих активных потерях.

Антон, работу по перемещению диффузора динамика выполняет активная составляющая катушки. Работа как раз и связана с расходованием энергии. То есть - это не просто какие-то "активные потери".
Усилитель не всегда "видит" то, что происходит на самом деле. В частности, если с повышением частоты, рост импеданса катушки динамика выглядит вполне логичным, то что происходит на частоте резонанса? Откуда там горб? Там ведь нету причин для резкого роста реактивного сопротивления. А причина этого в противо-ЭДС. Противо-ЭДС генерирует ток, противоположный по знаку основному и происходит сложение-вычитание токов. Усилитель резкое снижение тока в нагрузке понимает, как неожиданный рост её сопротивления, хотя на самом деле реальное сопротивление не выросло, следовательно и КД никак не изменился.

(25-06-2020 18:18)VNV73 писал(а):  ... Усилитель не всегда "видит" то, что происходит на самом деле....

что значит --- не всегда "видит" ---, там система с ИИ?
"тут вижу тут не вижу"? "тут играем тут не играем тут рыбу заворачивали"?

УМ всегда "видит" что-то одно, и я утверждаю что это "одно" - Z.

а откуда берется эта Z, из чего складывается, какую проводит работу - усилитель мало волнует пока он способен "тянуть" требуемый ток.

(25-06-2020 18:30)AntonZP писал(а):  УМ всегда "видит" что-то одно, и я утверждаю что это "одно" - Z.

На частоте резонанса нету никакого реального роста Z.

А что толку переливать из пустого в порожнее про усилители если слабым звеном в цепи источник звука-усиляж-преобразователь является далеко не усилитель ,а последнее звено,при чём в многократном соотношении.
И пока в этом не будет принципиально другого видения и соотв. качественного улучшения-всё будет топтаться на месте,что и происходит добрых 50 лет,мало того-в чём то откатывается назад.
А суть коммерческого хиенда-выработать у клиента вкус на определённый окрас звука и вырастить поколение-два удифилов с утвердившимся подобным вкусом,не имеющим ничего общего с филармонией или другим камерным залом без микрофонов.
А потом подобные удифилы будут тыкать пальчиком-этот звук хороший,а этот плохой,при этом скрипку или трубу, возможно, слышавших в лучшем случае в подземном переходе.

Отсюда главный вопрос-а судьи кто?Кто будет оценивать голые нолики- единички после запятой так старательно созданных электриками.

(25-06-2020 18:36)VNV73 писал(а):  На частоте резонанса нету никакого реального роста Z.

ээээ.... попей чаю... не буду врать чего там нет, но рост Z точно есть.

иначе как бы проводились измерения TS.

(25-06-2020 18:40)AntonZP писал(а):  ээээ.... попей чаю... не знаю точно чего там нет, но рост Z точно есть.

Нет, это исключительно усилитель так "видит". А на самом деле нету.
Вот представь, что усилитель - это УПТ. Подали на нагрузку (резистор 4 Ома) напряжение +4В. Ток составил 1А.. Усилитель посчитал, что раз выдал напряжение 4В и получил ток 1А, то значит нагрузка 4 Ома. Правильно?
Теперь последовательно с нагрузкой включим батарейку 2В, плюсом к выходу усилителя. Ток снизился в два раза и усилитель считает, что сопротивление нагрузки стало 8 Ом, хотя оно как было 4 Ома, так и осталось..
Изменился ли КД?

Смешались в кучу кони, люди, И залпы тысячи орудий. Слились в протяжный вой…

1. усилитель ничего не считает. задача ООС-ого УМ-а - выдать напряжение на клемах и обеспечить требуемы ток.

2. Кд по постоянному току меряют только радисты.
откуда ты знаешь что прелставляет из себя нагрузка?
может транс, а может и конденсатор последовательно со всей АС.

(25-06-2020 18:18)VNV73 писал(а):  Антон, работу по перемещению диффузора динамика выполняет активная составляющая катушки. Работа как раз и связана с расходованием энергии. То есть - это не просто какие-то "активные потери".
Усилитель не всегда "видит" то, что происходит на самом деле. В частности, если с повышением частоты, рост импедансы катушки динамика выглядит вполне логичным, то что происходит на частоте резонанса? Откуда там горб? Там ведь нету причин для резкого роста реактивного сопротивления. А причина этого в противо-ЭДС. Противо-ЭДС генерирует ток, противоположный по знаку основному и происходит сложение-вычитание токов. Усилитель резкое снижение тока в нагрузке понимает, как неожиданный рост её сопротивления, хотя на самом деле реальное сопротивление не выросло, следовательно и КД никак не изменился.

Во уже тепленько пошло. Аудифилы начали интересоваться какой-то физикой акустических прцессов
На резонансе естественно вседа реальное активное сопротивление. Природа его очевидна, если вспомнить, как измеряется импеданс - в режиме источника тока, т.е. ток от противо-ЭДС =0. А если еще вспомнить, как все гудело при резонансе, то ясно, что это активное сопротивление излучения. Да-да кпд резко возрастает с дикой добротностью. Демпфирование малым внутренним сопротивлением источника напряжения развивает значительный ток от противо-ЭДС, которые уменьшает этот горб до пристойной добротности. Но фаза все равно крутится с выбросом ГВЗ. Дополнительный связанный резонанс фазика фазу "не озонирует", но хоть нагрузку дает. Задача конструирования кабинета в этом мерзопакостном режиме - сделать как-то более-менее слушабельно. Но единственно достойное решение - резать частотку УМ до резонанса основных АС + активный мощный infinite baffle <20 Гц.

я поняллл... и тут мы наконец-то подобрались к теме ветки - ИТУН-ам

(25-06-2020 18:59)AntonZP писал(а):  2. Кд по постоянному току меряют только радисты.

Антон, так на переменке ничего ведь не поменяется. Напряжение на выходе усилителя будет менять знак и аналогично, последовательная с нагрузкой "батарейка", тоже будет менять знак. Параметрически...

(25-06-2020 19:11)VNV73 писал(а):  Антон, так на переменке ничего ведь не поменяется...

точно!

Z всей конструкции изменится на величину Z батарейки.

Zобщ = Zac + Zбат

----------------

Коля, ты как бы пойми - это вам транзисторщикам всё пофиг "пока работает" - хрипит-пердит главное что не дымит.

при расчете ламповых каскадов такое не прокатывает, ты всегда обязан понимать нагрузку лампы т.е. Ra.
так что в данном вопросе ламповики хуже корейцев - всех собак сожрали.

(25-06-2020 19:15)AntonZP писал(а):  Коля, ты как бы пойми - это вам транзисторщикам всё пофиг "пока работает" - хрипит-пердит главное что не дымит.

А что, при переходе от транзистора к лампе физические процессы начинают работать иначе?

ты хотел сказать: "при переходе от лампы к транзисторам"...

не знаю как физические, а химические в голове точно меняются.


давненько на этом форуме, я провел и выложил расчет требуемых минимальных бетта для всех транзистров (покаскадно) схемы Худа 1969.

меня подняли на смех - "зачем такие немаленькие бетта, если и так всё работает?"

----------------
понимаешь, так можно и кондесаторов в БП поставить "по расчету"... 50 Гц фон задавили - и хватит... с импульсником еще лучше...

а то что "бас пустой", так это Кд миллионным поправим... на словах как минимум...

(25-06-2020 18:18)VNV73 писал(а):  Антон, работу по перемещению диффузора динамика выполняет активная составляющая катушки. Работа как раз и связана с расходованием энергии. То есть - это не просто какие-то "активные потери". Усилитель не всегда "видит" то, что происходит на самом деле.

Здравствуйте, куча статей была про ЭМОС, чтобы усилитель видел. начиная с http://www.radioway.ru/1981/01/yemos_ili...lenie.html и далее. С Уважением.

А как вам профи усилитель (500 вт)с выходным сопротивлением 20 Ом ?

На соседнем форуме Сергей Игоревич Агеев, автор многих публикация и разработчик известного "усилителя Агеева", написал по теме этой ветки, цитата:

Если цель именно продать - то часто проще делать "эффект-процессор", чтобы звук явно отличался от прочих - какому-то количеству людей может сильно понравиться.

Вообще то, это называется "вау" эффект - запланированное продавцом чувство удивления. В части усилителей, это когда они поражают красотой звука при первом прослушивании.
От себя добавлю, что есть огромное количество любителей качественного (не искаженного) звука и думается, мне, что их много больше, чем любителей искажений, вкусовщины, гармоник и украшений.
А, купить и подобрать качественный усилитель становится уже проблемой, потому, как фирмачи своей поэтической рекламой задурили голову нормальным, адекватным потребителям.
И, поэтому система такая - купил, продал, купил, продал и так без перерыва. То одно не подходит, то другое, а сразу не понять. Или всю жизнь искать у проводков начало и конец - тоже себе занятие.