(05-08-2020 22:23)Kir9790 писал(а):  Эхх, придётся гуглить.
Вот например, об чём люди гутарють:
ИМХО больше похоже на правду. М?

Мусатов конешно дядька начитаный, но даже он о природе "голосов кабелей" только бормочет что-то невнятное (например тут), старательно не замечая, что такой болтологией можно объяснить влияние вообще чего угодно на что угодно, включая любые рекордно бредовые варианты.
Вообще это опорный пункт всех шнурковских консепсий - если что-то в принципе хоть как-то может влиять, значит это влияет и само собой это слышно. А что оно если и влияет, то в надцатом знаке после запятой, совершенно не важно, главное мозги клиенту успешно засраны, а значит профит уже близок.

---

(06-08-2020 01:34)Black_Jack писал(а):  Что-то мне кажется, что многим в школе под видом физики давали физическую культуру

Некоторые из даденых нам в школе понятий хороши только тем, что лучше такие, чем никаких.

(06-08-2020 02:24)Гаруспик писал(а):  электроны движутся очень медленно,но т.к. они находятся очень близко, то упорядоченное микродвижение одного толкает соседа и так по цепочке. Поэтому перенос энергии проходит со скоростью света.

Давайте представим цепочку из 10 улиток, находящихся друг от друга на расстоянии в 10 мм, играющих в игру "эстафета". Скорость каждой, при этом, 2мм\сек. Уменьшится ли десятикратно время прохождения дистанции, за счёт большего кол-ва улиток? Наверное нет..
Современная физика говорит, что это не электроны, расталкивая друг друга, создают ток со скоростью света, а электрическое поле возбуждает электроны по всей длине проводника, с такой скоростью. Но опять же, не совсем понятен ряд моментов..

ЗЫ Угадайте что это?
   

Отвечаю - это модель морской волны. Ничего не напоминает? Как волна распространяется по воде? По оси Х или по оси Y(в традиционной системе координат)?
Но с морскими волнами хоть понятна привязка их скорости к скорости движения провоцирующей их силы (ветра, например). Эти скорости сопоставимы. А у поля и электронов, скорости отличаются в миллионы раз.

Ну и забыл добавить. Например, если поциент поверит, что на звук его системы влияет цвет его штанов, то меняя штаны, он будет слышать изменения в звуке, почти наверняка. И подобных примеров куча везде и во всём. Но почему-то только не в шнурковском профсоюзе.

---

(06-08-2020 02:24)Гаруспик писал(а):  Нам рассказывал преподаватель с очень физической фамилией Эпштейн, что электроны движутся очень медленно,но т.к. они находятся очень близко, то упорядоченное микродвижение одного толкает соседа и так по цепочке.

Всё гораздо хуже. В металле каждый электрон в зоне проводимости связан не с каким-то конкретным атомом, а сразу со всеми атомами кристалла. И соответственно он там находится не возле "своего" атома, а как бы сразу везде. А про то, что сразу везде, нельзя сказать ни куда оно движется, ни с какой скоростью... Тоисть на макро уровне такой наблюдаемый эффект имееца, но на микро его уже нету...

(04-08-2020 20:14)лысый писал(а):  А направленость чего нужно учитывать? А то ведь ток там переменный, то туда, то сюда (надеюсь это не слишком большая новость).

Позорься дальше! Ждём!

Как в Армянском радио:
— Правда ли, что шахматист Петросян выиграл в лотерею тысячу рублей? — Правда, только не шахматист Петросян, а футболист «Арарата» Акопян, и не тысячу, а десять тысяч, и не рублей, а долларов, и не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл.
Так и в этом посте:

(06-08-2020 02:40)лысый писал(а):  Мусатов .... о природе "голосов кабелей" только бормочет что-то невнятное (например тут), ....

не бормочет, а вполне последовательно излагает, и не невнятное, а весьма логичное и не только там, а и во многих других местах
Согласен только с тем, что мужик он начитанный и зрит гораздо дальше школьного курса физики и никогда не говорит про "туда-сюда" ).

(06-08-2020 01:44)Гаруспик писал(а):  Эээ, а как сечение провода влияет на "прокачивание дохлым усилом" колонки?

И сечение и длина.
Давно жду пока Петр проснется и обяснит. Вчера он "забыл".

P.S. влиять в принципе может, только прямо противоположным мнению Петра образом.

P.P.S. Да, шнуркоплёты с неоднократно приводимой ссылки на хобот, уже договорились до того что короткий (0.5-1м) сетевой провод ставить нельзя, надо стандартный 1.8м или еще длиннее.
А еще один товаришь, (правда его тему уже снесли, как курочка дедушке яичко - напрочь), высказал что самое большое улучшение звучания его ресивера Онкио (баксов за 150), дало увеличение длины сетевого кабеля до 5м и подбор его направления.

Если не "туда-сюда" то как?

(06-08-2020 01:44)Гаруспик писал(а):  Эээ, а как сечение провода влияет на "прокачивание дохлым усилом" колонки?

Вангую ДЕМПИНГ-ФАКТОР Даже писать ничего не хочется на эту тему

Сечение провода или сечение проводника?

(06-08-2020 11:02)Nekrozov писал(а):  Если не "туда-сюда" то как?

Дык и жду, чтоб объяснили наши знающие-паяющие. Туда-сюда они двигаться не могут - это даже умному школьнику понятно. Но наши "знатоки" молчат. Пришлось спросить у дядюшки гугла. Я приводил ссылку выше. Пишут, что электроны всегда движутся от точки с избытком зарядов туда, где имеется их недостаток. В обратную - естественно не может. Это выглядит весьма логично и не противоречит простейшим опытам, которые мы все проделывали в школьные годы (например - с батарейками).
Там же есть объяснение переменному току - мол

Цитата: Утверждение в учебнике о том, что переменный ток в бытовой розетке меняет направление 50 раз в секунду, тоже не в полной мере отражает действительность, поскольку формально он движется от "фазного" вывода к "нулевому". То есть, точно так же, как постоянный ток от "плюса" к "минусу". Поставив механический прерыватель в цепь постоянного тока, который бы отключал и включал его с периодичностью 50 раз в секунду, мы получим нечто схожее с переменным током, при этом смены направления однозначно не произойдёт.

Что тоже весьма логично.

Цитата:Переменный ток - движение электрических зарядов вдоль проводника, при котором значения напряжения в электрической цепи изменяются с заданной периодичностью.

То есть заряды двигаются всегда в одну сторону - как им и положено (от большего к меньшему потенциалу), а напряжение меняется по синусоиде (для наших розеток 220В).
То есть более корректный термин не "Переменный ток", а "Ток переменного напряжения".

В таком объяснении есть логика, в отличие от "туда-сюда" )

Автор цитаты Бачи Алекс, альтернативно одаренный естествоиспытатель, знает всё от астрономии до кулинарии и ясновидения.

Ну вот... по сути написанного - ни-че-го. Так же - и остальные эксперДы по "туда-сюда" )
Так и живём
   

По сути всё уже давно написано в учебнике физики для средней школы, раздел "Электричество".

(06-08-2020 02:48)VNV73 писал(а):  Давайте представим цепочку из 10 улиток, находящихся друг от друга на расстоянии в 10 мм, играющих в игру "эстафета". Скорость каждой, при этом, 2мм\сек. Уменьшится ли десятикратно время прохождения дистанции, за счёт большего кол-ва улиток? Наверное нет...

Естественно да т.к. расстояние между улитками не 10мм, а нанометр и это расстояние улитка проходит с огромной скоростью т.к. начальный импульс улитка отрабатывает очень быстро.

---

(06-08-2020 11:06)robot rock писал(а):  Вангую ДЕМПИНГ-ФАКТОР Даже писать ничего не хочется на эту тему

Все понимают и про демпинг-фактор и про добротность колонки. Но как "дохлому усилителю станет проще с более тонким проводом"?

---

(06-08-2020 10:42)rotla писал(а):  P.S. влиять в принципе может, только прямо противоположным мнению Петра образом.

Совершенно верно т.к. для достижения нужного звукового давления мощность, которую нужно получить колонке не зависит от провода, но в случае более длинного и тонкого провода придётся ещё потратить энергию нашего "дохлого усилителя" на нагрев этой лапши.

(06-08-2020 11:37)Гаруспик писал(а):  Естественно да т.к. расстояние между улитками не 10мм, а нанометр и это расстояние улитка проходит с огромной скоростью т.к. начальный импульс улитка отрабатывает очень быстро.

Постоянная скорость - это величина, не зависящая от расстояния, которое проходит движущееся тело. Хоть 1 см, хоть 1 нм. В теории.

Р.С. А в реалиях нет при этом никакого "начального импульса, который проходит с огромной скоростью". Как раз наоборот. Так как существует сила инерции, то в случае движения реальных объектов, они не смогут мгновенно набрать требуемую скорость. Будет какой-то период разгона, когда их скорость будет меньше заданной.

Вы про погонную ёмкость забыли. На дохлом усилителе акустический многожильный кабель большого сечения = медленный раздутый гудящий бас.

(06-08-2020 02:59)лысый писал(а):  Ну и забыл добавить. Например, если поциент поверит, что на звук его системы влияет цвет его штанов, то меняя штаны, он будет слышать изменения в звуке, почти наверняка. И подобных примеров куча везде и во всём. Но почему-то только не в шнурковском профсоюзе.

---

Всё гораздо хуже. В металле каждый электрон в зоне проводимости связан не с каким-то конкретным атомом, а сразу со всеми атомами кристалла. И соответственно он там находится не возле "своего" атома, а как бы сразу везде. А про то, что сразу везде, нельзя сказать ни куда оно движется, ни с какой скоростью... Тоисть на макро уровне такой наблюдаемый эффект имееца, но на микро его уже нету...

Я, тут вижу две проблемы.
Первая - они слышат разницу в кабелях.
Но, как правило, это только кажется, потому, что обнаружить эту разницу можно только научным экспериментом. С группой экспертов, таблицами и множественными сравнениями, естественно слепыми. А, потом при статистической оценке множественных ответов экспертов можно действительно определить - есть разница или нет.
Вторая.
После обнаружения разницы они на каком то субъективном критерии делают вывод - лучше или хуже.
И, тут больше вопросов, чем в первом случае.
Почему они решили, что могут на слух определить лучше стало или хуже?
Например:
Втыкаете кабель и звук стал чище и мягче. Лучше это или хуже - кто решает?
Как, правило в таком случае кабель придавил ВЧ своей емкостью.
Стало лучше на слух, но фонограмма отфильтрована - искажена.
И, в этом весь бред этой ситуации.

Про разницу между переменным током и постоянным вообще никто не знает...
Про квантовую физику лучше и не вспоминать...

(06-08-2020 11:57)radist08 писал(а):  Я, тут вижу две проблемы.
Первая - они слышат разницу в кабелях.
Но, как правило, это только кажется, потому, что обнаружить эту разницу можно только научным экспериментом.

А я вижу две другие проблемы.

1. Ты настолько ленивый и упёртый ,что не мог оторвать жопу от дивана и проехать к Вадиму , там настолько явно всё слышно ,что не нужно собирать консилиум.
2. Ты просто глухой , тогда и п.1 не поможет.

#1 отредактировал сообщение 06-08-2020 12:35: 2.11 Использование оскорбительной лексики или обвинение участника форума (+3 штрафных очков)

(06-08-2020 11:57)radist08 писал(а):  Первая - они слышат разницу в кабелях.
Но, как правило, это только кажется, потому, что обнаружить эту разницу можно только научным экспериментом. С группой экспертов, таблицами и множественными сравнениями, естественно слепыми. А, потом при статистической оценке множественных ответов экспертов можно действительно определить - есть разница или нет.

АМЛ всё это проделал ещё 30 лет назад. С группой экспертов (и не друзей или желающих с улицы, а звукорежиссёров), планированием эксперимента, таблицами и т.п. И получил чёткие статистически значимые результаты и отчёты с кучей печатей. Уж кто только ссылку не приводил. Но "секте неслышащих" - что в лоб, что по лбу ).
Ни одного не впечатлили результаты настоящего научного эксперимента, проведённого по всем требованиям. А почему? Да потому что это секта. В ней нет логики.

Цитата:После обнаружения разницы они на каком то субъективном критерии делают вывод - лучше или хуже.
И, тут больше вопросов, чем в первом случае.

А вот с этим полностью согласен.
Детские эксперименты, коими пестрят форумы (слушание вешалок, конденсаторов и т.п.) именно так и построены - с главной и примитивной ошибкой - определение "лучшести" звука. А что такое лучше-хуже в таком субъективном вопросе, как нравится или не нравится звук? Это вкусовщина... кому-то нравится красный, кому-то зелёный... Поэтому и результаты в этих тестах соответствующие - 50 на 50. Из которых делает "глубокомысленный" вывод, что мол - видите... результаты распределились случайным образом между всеми прослушанными вариантами. Значит что? Значит - кабели не влияют
Это главная ошибка таких горе-тестов.
Например, в том же тесте АМЛ эксперты определяли не "правильность тембров или дискант", не качество сибилянт на вокале Магомаева или г-жи Барбер и даже не "верный тональный баланс", а... волне понятную и чёткую физическую характеристику.

Цитата:Про разницу между переменным током и постоянным вообще никто не знает...

Ну вот... а некоторые заявляют, что всё в учебниках школьных написано.
При этом даже ролики с интервью академика, который откровенно признаётся в том, что мы до сих пор не знаем точно что такое электричество - их не впечатляют

(06-08-2020 01:57)VNV73 писал(а):  Евгений, благодарю, что уделили много внимания моей скромной персоне, но не совсем понятна взаимосвязь всего сказанного Вами, применительно к тому, что написано было выше.

Это к тому, что некоторые физические явления нельзя объяснить аналогиями из макромира, их просто не существует, или аналогии не отражают суть явления.
В итоге получается клуб пикейных жилетов - рассуждение о вещах, о которых нет ни малейшего понятия.

С уважением.