(21-08-2020 14:14)лысый писал(а):  ШЫМ в принципе никак не может быть неплохим вариантом кодирования, ибо это вообще не вариант кодирования. Садись, два.

Ты уволен.
Цитирую википедию:
DSD (англ. Direct Stream Digital) — однобитный аудиоформат, разработанный компаниями Sony и Philips, в котором используется кодирование плотностно-импульсной модуляцией (англ. Pulse Density Modulation (PDM), разновидность сигма-дельта-модуляции) и применяется для хранения звукозаписей на оптическом носителе SACD.

Простыми словами - аналоговый сигнал кодируется в цифровой. Это понятно?
И такая кодировка имеет отличные параметры.
Но, повторяю, ученики - сигнал в такой форме хорошо демодулируется с постоянной нагрузкой и плохо или вообще не согласуется с нелинейной нагрузкой, которой является АС.

Для двоешников - демодулирующий фильтр в Д классе имеет проблемы в согласовании с нелинейностями АС, что соответственно для аналоговых трактов тоже проблема, но не такая страшная, а для Д это проблема принципиальная.
И, кто действительно понимает и интересуется принципами работы Д усилителей должен знать, что даже в случае частоты кодирования в 600 МГц, (а это горизонт планирования на 10 лет) все равно проблема не решается и поэтому Д никогда - повторяю - никогда не сможет приблизиться к аналоговым трактам ВК. Ни увеличение частоты, ни фокусами с катушками - ничего не поможет, это физически невозможно.
Кроме случая, когда появятся АС с достаточно линейными х-ками. Что тоже не ожидается в ближайшие годы.
А, пока Д класс это дешевое бюджетное решение для трактов невысокого качества, как бы обидно это не звучало.
И, несмотря на эти невероятные ноли по третьей гармонике...

Цитата:А, пока Д класс это дешевое бюджетное решение для трактов невысокого качества, как бы обидно это не звучало.
И, несмотря на эти невероятные ноли по третьей гармонике...

...жаль только, что Даниэль Герц (Марк Левинсон) об этом не в курсе. Особенно насчёт дешёвой бюджетности.

(24-08-2020 01:19)radist08 писал(а):  Простыми словами - аналоговый сигнал кодируется в цифровой. Это понятно?

Так уже ж написали, что в ШИМ усилителях ничего не кодируется.
Не надоело постить бред?
И по согласованию с нагрузкой UcD в числе лучших.

(24-08-2020 01:19)radist08 писал(а):  даже в случае частоты кодирования в 600 МГц, (а это горизонт планирования на 10 лет) все равно проблема не решается и поэтому Д никогда - повторяю - никогда не сможет приблизиться к аналоговым трактам ВК. Ни увеличение частоты, ни фокусами с катушками - ничего не поможет, это физически невозможно.

частоты не кодирования а сэмплирования, кодирование - это когда каждый сэмпл представляют в цифровом виде с заданной точностью. DSD это когда сигнал кодируется лишь 0 или 1 в зависимости от того он нарастает или убывает, поэтому DSD файлы не редактируются, там нет значений сигнала в момент времени.
А вот частота сэмплирования всегда будет влиять, особенно если сигнал большой амплитуды. 600 мГц - я после института немного работал на заводе где выпускали СВЧ усилители, там работникам молоко давали за вредность. Так те усилители были далеко не 200 ватт, хотя и частоты были повыше.

(24-08-2020 09:45)VNV73 писал(а):  Так уже ж написали, что в ШИМ усилителях ничего не кодируется.
Не надоело постить бред?
И по согласованию с нагрузкой UcD в числе лучших.

Кто же Вам виноват, что вы читаете всякую ерунду, написанную гуру, и слепо им верите.
Общее определение кодирования – представление сигнала или информации в другом виде. И PWM это кодирование, и PDM, и PCM, и даже представление формулы в последовательности команд процессора – тоже кодирование. Чтобы восстановить исходный сигнал или информацию требуется обратный процесс – декодирования. А вот способы кодирования могут быть совершенно разные.
Так что Радист совершенно прав по сути, вот только он не до конца разобрался, как кодируется сигнал в таких усилителях. Собственно говоря, как и Вы.

И по поводу кто там самый лучший.
Абстрагируйтесь от технической реализации, посмотрите на устройство как на ящик с передаточной функцией. И Вы увидите, что такая реализация будет ни чем не лучше и не хуже любого другого усилителя с таким же петлевым усилением, такой же амплитудно-частотной характеристикой, и такой же исходной нелинейностью и глубиной ОС.
Техническая реализация в данном случае не важна. Вопрос в том, что конкретная техническая реализация накладывает определенные ограничения, и где-то их больше, а где-то меньше.

С уважением.

Цитата:
А, пока Д класс это дешевое бюджетное решение для трактов невысокого качества, как бы обидно это не звучало.
И, несмотря на эти невероятные ноли по третьей гармонике...
--------

(24-08-2020 09:24)Тибетский Ламер писал(а):  ...жаль только, что Даниэль Герц (Марк Левинсон) об этом не в курсе. Особенно насчёт дешёвой бюджетности.

В настоящий момент Mark Levinson выпускает новые только A и AB усилители.
_https://www.marklevinson.com/products/amplifiers/
Nº 534, 536, 5802, 5805, 585.5 ...

No.53 (2011г.) не является усилителем D класса. "Although it has a switching output stage, the No.53 is not a class-D amplifier" В №53 Mark Levinson использует свою оригинальную технологию - Interleaved Power Technology (IPT) Используются четыре чередующихся каскада в мостовой конфигурации для обеспечения эффективной частоты ШИМ 4 МГц.

Ребята, давайте жить дружно.
Усилителей класса Д существует множество видов и подвидов, реализаций.
Одна из них - дельта-сигма, которую называют как попало, вплоть до "японмать"
Ну это ж не важно, важно лишь то, что он есть таким же аналоговым усилителем с совершенно другим принципом работы, а умные теоретики что то выдумывают все что бы казаться умнее, вместо того что бы разобраться в той же теории
Кстати, первый Д класс был на лампах и тот же умный дельта-сигма

(24-08-2020 12:29)Eugene. писал(а):  Так что Радист совершенно прав по сути, вот только он не до конца разобрался, как кодируется сигнал в таких усилителях. Собственно говоря, как и Вы.

Радист заявлял конкретно о цифровом кодировании. Так вот нету там такого. И наверное справедливее говорить о демодуляции...

VR12, человек Марк Левинсон, давно не имеет отношение к бренду Mark Levinson, которым владеет Harman Group, и разработки для которого делают другие инженеры.
Сегодня человек Марк Левинсон сотрудничает с фирмой Daniel Hertz/
_https://danielhertz.com/daniel-hertz-products/m9-amplifier

я, несколькими страницами ранее писал(а):Марк Левинсон ооочень давно выпустил ШИМ моноблоки #53. На сегодняшний день тот же Левинсон но под брендом Дэниель Герц выпускает ШИМ усилители.

..вы же зачем-то цитируете, что:

Цитата:не является усилителем D класса. ..... для обеспечения эффективной частоты ШИМ 4 МГц.

ML No.53 - тем не менее ШИМ усилитель. А откреститься от убого на то время класса D - маректинговый ход. От этого его ШИМ суть не меняется.

(24-08-2020 15:05)Тибетский Ламер писал(а):  VR12, человек Марк Левинсон, давно не имеет отношение к бренду Mark Levinson, которым владеет Harman Group...
ML No.53 - тем не менее ШИМ усилитель. А откреститься от убого на то время класса D - маректинговый ход. От этого его ШИМ суть не меняется.

Да, Артур это все правильно.

Сейчас Марк Левинсон сотрудничает с Daniel Hertz. Это ясно.

Конечно, в настоящее время бренд Mark Levinson является дочерней компанией Harman International и выпускает сейчас новые хорошо звучащие усилители ML - класса А и AB.

No.53 очевидно единственная серийная модель ML c шим..
Эту модель прекратили выпускать.

VR12 писал(а):Сейчас Марк Левинсон сотрудничает с Daniel Hertz. Это ясно.

VR12 писал(а):No.53 очевидно единственная серийная модель ML c шим..
Эту модель прекратили выпускать.

VR12, ...и из трех моделей, производимых альянсом Левинсон-Герц, две ШИМ - 9-я и 11-я..
а прекратили выпускать и No.53 и No.33/33h, да и Pass Alef 0 тоже уже не производят.

   

(24-08-2020 16:44)Тибетский Ламер писал(а):  .. да и Pass Alef 0 тоже уже не производят.

---

(24-08-2020 16:44)Тибетский Ламер писал(а):  VR12, ...и из трех моделей, производимых альянсом Левинсон-Герц, две ШИМ - 9-я и 11-я..

Так есть же еще у Герца M12 с Dh.

_https://www.diyaudio.com/forums/pass-labs/314090-pass-watt-class-amplifier.html
Просто оставлю это здесь.
Старик Пасс тоже с юмором. И эксперименты с ШИМ его не миновали.

"Нельсон - гений, и он делает одни из лучших усилителей в мире, но класс D - совсем другое дело ... это почти как просить конструктора самолетов спроектировать вертолет"

(24-08-2020 18:11)Тибетский Ламер писал(а):  _https://www.diyaudio.com/forums/pass-labs/314090-pass-watt-class-amplifier.html
Просто оставлю это здесь.

Понравилось с того форума:
"Я не удивлюсь, если в будущих усилителях класса D будет установлено программное обеспечение чтобы имитировать класс A"

А вот что пишут некоторые из Нидерландов про Daniel Hertz M12 (15000 Euro) :
«Кроме того, у него на борту есть часть программного обеспечения класса A, которая также обрабатывается в плеере Master Class Дэниела Герца. По их собственным словам, это делает звук более свободным от стресса »
"Vervolgens heeft hij ook een stukje van de Class A software aan boord, die ook in de Master Class player van Daniel Hertz verwerkt zit. Daarmee klinkt het geluid naar eigen zeggen analoger en stresslozer."
_https://hifi.nl/artikel/28576/Daniel-Hertz-lanceert-versterker-M12-en-vloerstaander-M15.html

---

(24-08-2020 16:44)Тибетский Ламер писал(а):  VR12, ...и из трех моделей, производимых альянсом Левинсон-Герц, две ШИМ - 9-я и 11-я..
а прекратили выпускать и No.53...

Уже прекратили выпускать и 9-ю. > Daniel Hertz M9
https://danielhertz.com/

Любимая тлзшниками вторая гармоника.
Зачем по - триод в буфер и вуаля. Вон, выше Виталик-groove уже предлагал подобное.

Ребята не придирайтесь к словам - Д усилитель кодирует, а потом демодулирует.
Физика.

Проблема у него в том, что он демодулирует на динамике напрямую!
А, ГГ - это катушка, движущаяся в магнитном поле и имеющая нелинейность только! импеданса от 4 до 30 Ом, если ближе к жизни.
И, поэтому предлагаю снабдить ШЫМ аналоговым ВК, где декодирование будет не на динамике ГГ, а постоянной линейной нагрузке.
И, больше нет никаких выходов из этой ситуации, даже 600 МГц не спасет нелинейность...

---

(24-08-2020 18:52)oleg2566 писал(а):  "Нельсон - гений, и он делает одни из лучших усилителей в мире, но класс D - совсем другое дело ... это почти как просить конструктора самолетов спроектировать вертолет"

Он гений пиара и мошенничества.
Когда, я загнал его усилитель в симулятор - то понял, что парень жулик и понятия не имеет о проектировании радиотехнических устройств, несмотря на университетский диплом. А, его статьи с пояснением его гармоник и несимметричного воздуха... шедевр манипуляции и подмены.

radist08 писал(а):Ребята не придирайтесь к словам - Д усилитель кодирует, а потом демодулирует.
Физика.

radist08, аналоговая магнитная запись на ленте - тоже модулированный сигнал. Особенно при подмагничивании переменным полем. Если посмотреть зоны намагниченности ленты - они странным образом похожи на широтно-импульсную модуляцию.

Цитата: Проблема у него в том, что он демодулирует на динамике напрямую!

radist08, я вас очень прошу, больше не ходите там где сверху падают тяжелые предметы. Следующий раз может быть с более сложными последствиями...

radist08 писал(а):Он гений пиара и мошенничества.
Когда, я загнал его усилитель в симулятор - то понял, что парень жулик и понятия не имеет о проектировании радиотехнических устройств

Гы-гы тридцать_три_раза!
Ай Моська, знать она сильна, раз лает на слона!(с)

(25-08-2020 12:53)radist08 писал(а):  Он гений пиара и мошенничества.
Когда, я загнал его усилитель в симулятор - то понял, что парень жулик и понятия не имеет о проектировании радиотехнических устройств, несмотря на университетский диплом.

Пиши есчо ! Ты луДший !