Звук с ПК
Автор Сообщение
rotla Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkov / Netanya
Сообщений: 3 229
Репутация: 70
RE: Звук с ПК / 08-11-2020 08:57
(07-11-2020 19:46)VNV73 писал(а):  Нет..
Нет?!

Неужели в кои-то веки, тут кто-то в самом деле знает что такое "Latency", а не как обычно, просто повторяет умное слово" ?!

Цитата:Я говрил о задержках в среде Вин.
А не хрен бы с ними? Они-же при воспроизведении музыки абсолютно ни на что не влияют.
Может, проблемы стоит искать там где они есть, а не "под фонарем"?
(Отредактировал 08-11-2020 в 08:59 rotla.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Звук с ПК / 08-11-2020 10:28
(08-11-2020 08:57)rotla писал(а):  А не хрен бы с ними? Они-же при воспроизведении музыки абсолютно ни на что не влияют.
Многие с этим не согласятся. Те же пользователи Audiophile Optimizer и прочих подобных решений.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
Kir9790 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мелитополь
Сообщений: 2 742
Репутация: 352
RE: Звук с ПК / 08-11-2020 10:47
(08-11-2020 08:57)rotla писал(а):  Может, проблемы стоит искать там где они есть, а не "под фонарем"?
И... где же стоит искать проблемы?

I don't care about their different thoughts... Different thoughts are good for me...
Найти все сообщения
 
Цитировать
Sheridan Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Алчевск
Сообщений: 1 555
Репутация: 366
RE: Звук с ПК / 08-11-2020 12:04
Windows 10 одна большая ущербная латенция, куча запущенных служб которые создают огромные задержки как для звука так и для бразузера и всего (средняя температура по больнице),
мне непонятен никрофильный ананизм с Win10 (win server и.т.д) и со всеми вытекающими плейерами в мертвой среде,
но это мое мнение и оно ни к чему не обязывает.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Звук с ПК / 08-11-2020 12:24
Я выкладывал как-то скрины, у меня получалось на Win Server 2016 получать среднюю латенси в 1-3мкс. Вполне нормально, как я считаю.
Например для Bug Head, на котором я прежде сидел пару лет, рекомендуют именно Win 10.
(Отредактировал 08-11-2020 в 12:27 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
rotla Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkov / Netanya
Сообщений: 3 229
Репутация: 70
RE: Звук с ПК / 08-11-2020 12:46
(08-11-2020 10:28)VNV73 писал(а):  Многие с этим не согласятся.
А не надо с этим "соглашаться или не соглашаться", надо принять просто это как медицинский факт.

От того, что музыка воспроизводится с небольшой постоянной задержкой, совершенно ничего не меняется.
Влиять она может только в кино, и то если слишком большая, и когда идет не толко воспроизведение но и запись (напримре для музыкальных эффектов - там да, летенси очень важно).

(08-11-2020 10:47)Kir9790 писал(а):  И... где же стоит искать проблемы?
Откуда мне знать, где у кого какие проблемы? Я решать чужие проблемы не берусь, да и не хочу.
Может провода "не той системы", или файл лежит не в правильной папке. Или электросчетчик непригодный. Это же все очень важно!


(08-11-2020 12:24)VNV73 писал(а):  Я выкладывал как-то скрины, у меня получалось на Win Server 2016 получать среднюю латенси в 1-3мкс.
1. У меня в джиттероподавителе, летенси примерно 200 МИЛЛЛИ секунд.
2) В цифрокроссах типа Дефоники или JRiver, при использовании очень длинных FIR-ов, летенси может и до пол секунды доходить, а в экстремальных случаях и до секунды.

И это:
Цитата:Вполне нормально, как я считаю.

Но это все ерунда, главное - что некоторые начинают хотя бы понимать "что такое летенси".
Раньше в ответ было, как правило, только глубокозначительное мычание.
(Отредактировал 08-11-2020 в 12:54 rotla.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Звук с ПК / 08-11-2020 12:54
(08-11-2020 12:46)rotla писал(а):  От того, что музыка воспроизводится с небольшой постоянной задержкой, совершенно ничего не меняется.
Откуда там возьмётся "постоянная" задержка?
Насчёт влияния спорить не собираюсь, ибо бессмысленно.
По умолчанию в Win10 задержка 500мкс с пиками до 1,5мс. Это дохуа.
(Отредактировал 08-11-2020 в 12:55 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Sheridan
rotla Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkov / Netanya
Сообщений: 3 229
Репутация: 70
RE: Звук с ПК / 08-11-2020 12:57
(08-11-2020 12:54)VNV73 писал(а):  Откуда там возьмётся "постоянная" задержка?
Оттуда-же, откуда и не постоянная.

Цитата:Насчёт влияния спорить не собираюсь, ибо бессмысленно.
А кто спорит-то?

Цитата:По умолчанию в Win10 задержка
В который раз спрашиваю (см. выше про "мычание") - задержка между чем и чем?

Цитата: 500мс с пиками до 1,5с. Это дохуа.
Если она непостоянная - то неважно дохуа или не дохуа.

P.S. У меня вин10/64 в постоянном пользовании чуть меньше месяца, но проблем я пока не видел. Прыжки с 0.5 до 1.5с я бы заметил.
В основном музыка играет по прежнему с 7/32.
(Отредактировал 08-11-2020 в 12:59 rotla.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Звук с ПК / 08-11-2020 12:59
(08-11-2020 12:57)rotla писал(а):  Если она непостоянная - то неважно дохуа или не дохуа.
Там как-раз без "если".

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
rotla Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkov / Netanya
Сообщений: 3 229
Репутация: 70
RE: Звук с ПК / 08-11-2020 13:00
(08-11-2020 12:59)VNV73 писал(а):  Там как-раз без "если".
Между чем и чем? И почему этого не видно на клеммах АС?

Это-же всае равно что на бобинном магнитофоне пальцем катушку притормаживать...
(Отредактировал 08-11-2020 в 13:01 rotla.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Звук с ПК / 08-11-2020 13:09
Зато это хорошо видно в специализированных прогах - LatencyMon и Latency Checker

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Sheridan
Sheridan Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Алчевск
Сообщений: 1 555
Репутация: 366
RE: Звук с ПК / 08-11-2020 13:11
Это загрузка проца при работе player Audacious

   
Найти все сообщения
 
Цитировать
rotla Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkov / Netanya
Сообщений: 3 229
Репутация: 70
RE: Звук с ПК / 08-11-2020 13:45
(08-11-2020 13:09)VNV73 писал(а):  Зато это хорошо видно в специализированных прогах - LatencyMon и Latency Checker
Ага, только это не отменяет необходимости понимать что они показывают Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
UncleStas123 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 2 697
Репутация: 180
RE: Звук с ПК / 08-11-2020 16:10
(08-11-2020 12:46)rotla писал(а):  1. У меня в джиттероподавителе, летенси примерно 200 МИЛЛЛИ секунд.
2) В цифрокроссах типа Дефоники или JRiver, при использовании очень длинных FIR-ов, летенси может и до пол секунды доходить, а в экстремальных случаях и до секунды.
Это все не о том.

Латенси в нашем контексте - это время от возникновения прерывания до начала его обработки. Поскольку Винда - НЕ система реального времени и использует так называемую кооперативную многозадачность, время рекции на прерывание не гарантируется.

И вообще все стоИт на том, чтобы все процессы использовали процессор мелкими квантами, и тогда до каждого процесса, стоящего в очереди на исполнение, очередь будет доходить быстрее, и латенси системы будет уменьшаться.

Для сомообразования гуглить DPC Lanency
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Kir9790 , Sheridan , VNV73
rotla Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkov / Netanya
Сообщений: 3 229
Репутация: 70
RE: Звук с ПК / 08-11-2020 17:29
(08-11-2020 16:10)UncleStas123 писал(а):  Это все не о том.

Латенси в нашем контексте - это время от возникновения прерывания до начала его обработки. Поскольку Винда
Летенси прерывания не от винды зависит, а от того как сделан IRC и как расставлены приоритеты и субприоритеты IRQ, плюс корректно ли написан драйвер.

Цитата:- НЕ система реального времени и использует так называемую кооперативную многозадачность
Время реакции на прерывание - на порядки меньше кванта времени винды.

Цитата:, время рекции на прерывание не гарантируется.
И кого оно волнует?
Важен только момент преобразования цифры в аналог - чтобы там все было ровненько. Прерывания на него - в винде нет (и понятно почему).

Угу, для сомо, для сомо.
(Отредактировал 08-11-2020 в 17:32 rotla.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
UncleStas123 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 2 697
Репутация: 180
RE: Звук с ПК / 08-11-2020 18:08
(08-11-2020 17:29)rotla писал(а):  Летенси прерывания ... от того как сделан IRC и как расставлены приоритеты и субприоритеты IRQ, плюс корректно ли написан драйвер.
Ну конечно! Вот! Вы уже начинаете доганять! Теперь еще шажок: ото что вы там понаписали, оно все есть часть архитектуры и реализации Винды. И зависит от нее, как любая часть зависит от целого.

Цитата:Важен только момент преобразования цифры в аналог - чтобы там все было ровненько.
Ага, ага. Наверное еще помните хто думкою багатіє. Это как раз про такие надежды

Так что хоть сомо, хоть само - но образовываться надо.

ПС. Спорить про очевидное - не интересно. Хорошего вечера
(Отредактировал 08-11-2020 в 18:09 UncleStas123.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73 , Kir9790
rotla Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkov / Netanya
Сообщений: 3 229
Репутация: 70
RE: Звук с ПК / 08-11-2020 19:06
(08-11-2020 18:08)UncleStas123 писал(а):  Ну конечно! Вот! Вы уже начинаете доганять!
Догонять что, устройство контроллера прерываний? Так я это делал лет 35 с лишним назад Улыбка

P.S. Я как бы, спорить и не собирался.
(Отредактировал 08-11-2020 в 19:06 rotla.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
UncleStas123 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 2 697
Репутация: 180
RE: Звук с ПК / 08-11-2020 21:15
(08-11-2020 19:06)rotla писал(а):  Догонять что, устройство контроллера прерываний?
Догонять архитектуру обработки прерываний под Виндой, которая, не забываем, не-RT-система. И в которой (в Винде то есть) все что может контроллер прерываний - это подать заявочку на выполнение этого самого DPC. Так что оно выполнится не сразу, а потом, когда-нибудь, когда до этого у системы дойдут руки. Вот это "не сразу" - и есть латенси.
(Отредактировал 08-11-2020 в 21:17 UncleStas123.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Sheridan
rotla Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkov / Netanya
Сообщений: 3 229
Репутация: 70
RE: Звук с ПК / 08-11-2020 21:39
Цитата:Догонять архитектуру обработки прерываний под Виндой, которая, не забываем, не-RT-система
Вообще-то, прерывания выполняются на 0-м кольце, которое очень даже RT.
А Винда да, относительно не-RT, как и пынгвынукс, кстати.

(08-11-2020 21:15)UncleStas123 писал(а):  . Вот это "не сразу" - и есть латенси.
Так "не сразу" - это между чем и чем? Поконкретнее. Уже не раз спрашивал. Межу прерыванием от ПДП накопителя и прерыванием от ЗК?

И как насчет, к примеру, USB-ЗК, где по определению летенси может быть 1мс для фулспида и 125мкс для хайспида, (а с учетом имписет фидбека и больше), и это еще без учета последующих буферов?
(Отредактировал 08-11-2020 в 21:41 rotla.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
UncleStas123 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 2 697
Репутация: 180
RE: Звук с ПК / 08-11-2020 21:47
(08-11-2020 21:39)rotla писал(а):  Так "не сразу" - это между чем и чем?
Это между возникновением нужды "эй, плейер, давай!" и тем, что плейер таки начал давать
(Отредактировал 08-11-2020 в 21:48 UncleStas123.)
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 4 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS