Для любознательных. Что такое, и окуда Пинч эффект. Из первоисточника.

ENGINEERING BREAKTHROUGH Now the long ac- knowledged supe- rior elliptical stylus is a reality, made possible by Ortofon Engineering in con- junction with its diamond supplier. This most dramatic design improve- ment in years mini- mizes pinch effect, inner groove distor- tion, bottoming and reduces phase dis- tortion -long major problems of Pick -Up Manufacturers.

PINCH EFFECT ...occurs when as illus- trated in the drawings at left, the cutter, while mov- ing from side to side in plotting a wave form, left a groove of varying width, which literally forces he playback stylus upward at the narrower portion of the groove. Since stereo cartridges have vertica as well as horizontal com- pliance, this undesirab e motion creates an output by the cartridge which manifests itself as "second harmonic distortion." Since the elliptical stylus essentially has the same shape as the cutter, it traces the actual path made by the cutter with the sides of the record. The playback stylus maintains the same tangential contact with the groove walls as the side of the cutter did while cutting the groove. This is not true with a spherical stylus, since its tangential angle of contact with the record grooves will vary as illustrated in opening paragraph.

Юрий, я Вам вот что скажу (только Вы не обижайтесь). Если Вы пишите слово "первоисточник" - то следовало бы выложить полную ссылку на него (Вы ведь ВУЗ заканчивали, защищались). Вы сами то читали то, что выложили? Начиная со слов "инженерный прорыв" - можно далее относиться к изложенному, как к очередной "манагерской писульке". Данный эффект имеет свой термин с далеких 50-х годков (особенно для "глубинной" грамзаписи). И именуется он несколько иначе. И никаких "инженерных прорывов".

P.S. Я же писал - я к Вам никаких вопросов не имею. "У эллипса сотня определений". Вы правы! Это "инженерный прорыв" в начертательной геометрии.

Первоисточник не имею права указать. По причине копирования и обнародования без лицензирования на такое. Авторские права,знаете ли...
Тем более в некотором сообщении выше, я практически выложил полную информацию из другого , но уже переведёного на русский язык, англоязычного источника. Тоже без указания авторства (по тем же причинам).

А то, что термин имеет свои ноги с начала использования грам. записи, (что значительно раньше 50-х годов) его никто не отменял, и этот эффект наиболее проявляется при использовании простых конических игл. Переход на иглы эллиптического сечения позволил уменьшить влияние "пинч эффекта" при считывании информации с дорожек пластинки.
К сожалению, иглы эллиптической заточки невозможно применять во всех катриджах. Слишком большая разница с себестоимости такой иглы по отношению к простым коническим иглам со сферической заточкой. И отношение цена/качество должно поддерживаться для всей данной продукции (как и для всего остального).
Вот для таких случаев бренды, выпускающие катриджи и пошли на данную уловку (или правильнее сказать-на "ноу-хау")-мало того, начали использовать в своей продукции "составные иглы" типа "бондед" (патент Вы приводили выше), и доработали конусные их наконечники (сняв с них переднюю и заднюю фаски ) с целью уменьшить эфф. массу иголок для лучшего "трекинга" катриджей при считывании информации с высокой колебательной скоростью записи. Просто пользователей не предупредили, что снятие фасок, оставляет такой же точечный контакт боковых поверхностей таких игл, с таким же рабочим пятном, как у игл конусных, отнють не переводя такие доработанные иглы в разряд игл с линейным контактом (иглы эллиптической и более сложных заточек). Что послужило более полному иследованию поведения игл для грам. записи с различными заточками.
Естественно, переводной литературы по теории грам. записи в нашей стране ... раз, два и обчёлся. А с литературой на иностранных для нас языках, нужно работать, что занимает много времени.
Конечно, каждый человек волен иметь своё мнение по любому вопросу. Моё мнение вот такое, основанное на 40-ко летней практике , и изучению в разные годы, соответствующей литературы.
А дискуссии-это всегда на пользу всем, принимающих в таких дискуссиях участие.

Юрий, вот Вы часто упоминаете "40-а летнюю практику". Я ни грамма не сомневаюсь в написанном Вами стаже, НО! Неужели Вы не можете даже на минутку представить ошибочную идентификацию Вас как "самого-самого"? Ведь человеку с такой позицией несколько стыдно заблуждаться по поводу:
1. "Прямой привод" - это система с ременной передачей в "соотношении 1:1" (Было?).
2. Заблуждаться в системе генерации переменного сигнала "конструкцией с магнитным шунтом" (было?).
3. Ошибаться в равновесном положении "статического и динамического равенства" (было?).

Да, человеку свойственно перенимать опыт (полезный) у других. И это не зазорно (во всяком случае для меня). Но опыт реально должен быть полезным. Выведенным не только практикой, но и теорией и ни в коей мере не противоречить законам природы. В противном случае - это просто беллетристика, вольное трактование, подгонка факториала. Именно так и сделано в Вашей рекламной статье из поста #981. Про начальную фразу этого опуса я уже писал, приведу еще пример - а почему "четная" гармоника? И как понять "искажение гармоники"? Куда делись "паразитные" колебания системы иглодержателя? Более просто - куда делись "нечетные" составляющие резонанса? Но это уже более углубленный анализ процесса, на что у "манагера" просто не хватило знаний (он ведь экономист, а не технарь). Поэтому в диспутах и принято приводить "источники не околонаучные", а признанные в научных кругах (патенты, научные статьи, технические условия и т.д.). Вы же (чаще всего) оперируете банальными опусами рекламных проспектов и брошюр, ну - еще и научно-популярными статьями (пусть и переводными).

Теперь же про "эллипс". Ну неужели (если Вы хотите самостоятельно разобраться в физике процесса) трудно взять две булавки, нитку и карандаш (надеюсь не надо пояснять, как проще нарисовать эллипс)? Далее - с помощью того же карандаша отсечь ненужный материал (обратите внимание - везде в грамотных статьях указано про эллиптическую заточку "рабочей части"). И это важно! Ибо общий профиль может быть далек от "идеального эллипса", а "рабочая часть" точно повторять эллипс. Неужели это все также подлежит подробному объяснению? В итоге мы получим десяток вариантов игл абсолютно любого сечения, но с рабочей поверхностью в виде эллипса. Упор именно на слове "рабочая поверхность". А далее - можно уже рассматривать "эффект выталкивания" (который принято именовать "Expulsion", либо на немецком, либо на английском - выбирайте сами, и более "жаргонное" наименование - "pulling").

За сим - позвольте откланяться и дальше "перенимать опыт аксакалов со стажем".

P.S. А я ведь тоже с 79-го плотно занимаюсь темой грамзаписи и никогда не брезгую перенять грамотные мысли более опытных товарищей. Только вот в чем проблема - для меня грамотный инженер, это (как пример) работник КОНИИС (Юрий, Вы должны знать эту аббревиатуру). Тот, который участвовал в создании цветного телевещания в стране, профессионально разрабатывал системы звуковоспроизведения и т.п. Как то так.

Або окремий моно транс.як міяджима.

Да чего ж Вы на меня напали? Где,я говорил, что я "самый,самый" ? Наоборот... у меня, как что-то знающего человека, задача-помочь разобраться в простых вопросах. И не только, в звукозаписи, а и во всём остальном, что знаю сам.
Только в последнее время, всё это уже стало не интересно. И во многом, благодаря таким оппонентам, которые всё ставят под сомнение, и норовят увести беседу в другую область. Что может быть проще-возьми: учебник, методичку, рекламный проспект, справочник, сервис-мануал, инструкцию пользователя, каталог, и многое другое. И почерпни те крупицы знаний, которые тебе нужны в данное время. Меня, как будущего инженера, в ВУЗе, учили основному: умением пользоваться литературой.Остальное, дело наживное.
По тем вопросам, которые вы привели в самом начале своего открытого письма (1.,2.,3, ) сообщаю.
По первому пункту-вы меня с кем-то путаете, или "передёргиваете". Как может быть "привод ДД" , системой с ременной передачей в соотношении 1:1. Не стОит городить чушь! Задайте такой вопрос школьнику.

По второму пункту. Заблуждаетесь вы, и уводите в сторону от реальной конструкции катриджа системы VMS, если её имеете в виду.
Или вы имеете в виду реальный катридж с переменным магнитным шунтом бренда B&O ?
Или это всё таки-Градо?
Разберите пару-тройку катриджей, может тогда вам что-то станет понятно. Не из рекламной литературы, а по конструкции реального катриджа.
Определитесь.

По третьему пункту .... наверное вы имеете в виду вариант тонарма со смещённым вниз центром тяжести. Так вам нужно разобраться для чего современные (и не только) тонармы изготавливают таким образом. Особенно-одноопорные. А не пенять на меня.

По всему остальному-комментировать даже не буду. Не интересно и мелко . Как обычно, увОдите полемику далеко в сторону.
А вообще, с Вами интересно. Иногда читаешь ваши комменты-всё правильно. А иногда, такое нагорОдите.... диву даёшься. Неужели это форум для школьников. Неужели кому-то из участников форума интересны (например) гост-ы, ост-ы, нормали. Вы привели их ... и сразу бросятся поднимать их и смотреть: а что же в этих гост-ах прописано ? (кстати, вспомнил-Вы так и не уточнили украинского производителя иголок для виниловых проигрывателей. Будьте любезны...)
Это будет очень кстати, т.к. шапка сообщения называется " Иголки, которые мы выбираем".
Спасибо.

Без "многа букф":

   

Да, Вы правы - это писали не Вы, Юрий. Это писал какой-то element.

А так - как всегда: "все не так". Если покопаться (неохота) - то и про ремень 1:1 найдется.

P.S. Я очень рад, что Вы наконец поняли про "вариант тонарма со смещенным вниз центром тяжести". Или напомнить? И разве только современные? А про "O-ring" - лучше вообще не вспоминать.

Юрий, это я упоминал украинского производителя иголок для картриджей. Поясню. Мой знакомый станочник, виниломан и аудиофил, тонармо- и вертушко-строитель, связывался с полтавским заводом по поводу алмазных резцов и прочего инструмента, который там производят. Полтавчане упомянули, что делают небольшие партии сферических игл для винила для иноземного заказчика, и при наличии заказа на эллиптические, могут сделать и их.
Я бы и сам им сделал заказ, но не уверен в качестве, и главное- в том, как там качество контролируют. А методом втыка за свой счет проверять не хочется. Несмотря на желание поддержать отечественного призводителя.
Как-то так...

Я рад, что Вы внимательно читаете мои сообщения. Только информация, заложенная в них, вам не доходит. В той части сообщения, которую вы обвели красным, говорится о том, что в проигрывателях Дюал, например CS-5000, или CS-750, или Golden Stone, или..... там большой ряд вертушек. А так же, например в Торенс Престиж, используются в качестве приводного двигателя для опорного диска безколлекторные двигатели с системой САР. У которых уровень помех от вибраций очень низкий. У всех этих вертушек-пассиковый привод от безколлекторного двигателя.
По аналогии с видео техникой, где такие двигатели нашли массовое применение в качестве двигателей ведущего вала и барабана видеоголовок, такие двигатели "сленгово" обзываются ДД (то есть-директ-драйв).
Нужно , наверное, "разжевать" вам, чтобы было (вам) понятно и не было придирок.
Продолжайте изучать мои сообщения, ровно так же, как и сообщения других форумчан. Возможно они помогут вам очертить шире круг интересов, не ограничиваясь одними ГОСТ-ами.

Walterwalter, да, спасибо,что растолковали вопрос про возможного производителя, иголок. Я бы не рисковал.

Прямо "близнецы и братья" какие-то:

           

А че? И тот без коллектора и тот без щеток. И у того САР и другого тоже. Ну просто парад "ДиректДрайвов"! Эх, знали бы владельцы "Маяков-240" и иже с ними о том, что в их магнитофонах стоят ДД-приводы - возгордились бы!

P.S. А все это попытки свои мысли упаковать в общепринятые нормы (то есть вовсе наоборот - подгонка фактажа под свои мысли).

P.S.S. И "0ЭПУ-82СК" тоже не Вы отнесли к ДД-приводным? Ах да, то (вероятно) тоже был element.

И не лень фото делать не по существу? Вы же прекрасно поняли о каких двигателях речь.
Продолжаем "ваньку" валять?
Создайте тему по двигателям -поддержу вас.

А чего бы вам не договориться сначала о терминологии, которая логична, и соответствует физическому смыслу. Диск (головка, что угодно) жестко скреплен с ротором двигателя – прямой привод, есть дополнительная не жёсткая механическая связь – не прямой привод.
В данном случае, тип двигателя и его управление – ни какой роли не играют.

С уважением.

Давайте о двигателях, где -нибудь в другом месте. Но если спросили, отвечу:
в данном случае, если было упоминание о таком двигателе, то писать полностью, что это такой тип двигателя, двухфазный, с многополюсным статором, ферромагнитным ротором, и датчиком положения ротора и электонной системой управления двигателя на БИС, которая осуществляет поддержку средней скорости вращения ротора, производит коррекцию средней скорости, обеспечивает минимальную нестабильность мгновенной частоты вращения опорного диска, коррекцию отклонений мгновенной скорости вращения опорного диска, возникающей в результате детонации. Такие двигатели (из числа большого разнообразия бесконтактных электродвигателей), характеризуются большой экономичностью и низким уровнем шума....
По аналогии-такое же устройство и характеристики имеют двигатели прямоприводных вертушек, которые мы называем ДД.
Так в чём вопрос?
А ответ простой-тема про головки, а Вы про двигатели. Как-то....

Больно читать...

(15-05-2021 12:03)sergeich писал(а):  Больно читать...

так и я о том же.

По существу темы.
Буду проще, выложу наконец, что представляет собой выражение-"би-радиальная игла", чтобы наконец остановить инсинуации в мой адрес. (хотя меня это ни капельки не волнует).
Одними из первых такое название иголок применила к своим иглам в новой для себя и потребителя модели катриджа V-15 (первая её версия,1964год)
Сначала оригинал (без указания источника), а затем мой подстрочный перевод.

THE BI- RADIAL ELLIPTICAL STYLUS.
The outstanding characteristic is that the V -15 Stylus has two different radii . . . hence the designation Bi- Radial. One is a broad frontal plane radius of 22.5 mic- rons (.0009 inch); while the actual contact radii on each side of the stylus are an in- credibly fine 5 microns (.0002 inch). It would be impossible to reduce the con- tact radius of a conventional spherical/ conical stylus to this micro -miniature dimension without subjecting the entire stylus to "bottoming" in the record grooves. The Shure Bi- Radial elliptical stylus, be- cause of its larger frontal radius of 22.5 microns (.0009 inch), cannot bottom . . . and as you know, bottoming reproduces the crackling noise of the grit and static dust that in practice cannot be eliminated from the canyons of record grooves.

Би-радиальная эллиптическая игла.
Выдающиеся характеристики в том, что игла катриджа V-15, имеет два противоположных радиуса... следовательно (с этих пор) обозначение БИ-радиал.
Один широкий, фронтальный плоскостью радиусом 22,5 микрон (.0009дюйма); в то время как актуальный контактный радиус на каждой стороне иглы-невероятный превосходный -5 микрон (.0002 дюйма).
Это с претензией на невозможность уменьшить контактный радиус общепринятого радиуса сферической/конической иглы к её микро-миниатюрному размеру иглы до дна в канавках записи.
The Shure БИ-Радиальная эллиптическая игла сделана такой, потому-что её большой фронтальный радиус 22,5 микрон не может основанием своим (как вы знаете) достать дно канавки. Дно канавки воспроизводит треск песка и статическую пыль ,от которой практически невозможно избавится из дорожек записи.

Так-что, запомним, что би-радиальная игла, это игла, имеющая два радиуса закругления на контактной части её (иглы). Размеры и радиусы могут варьироваться у различных изготовителей игл для катриджей.

В английском тексте нет слова "противоположный"

(16-05-2021 17:46)element писал(а):  По существу темы.
Буду проще, выложу наконец, что представляет собой выражение-"би-радиальная игла", чтобы наконец остановить инсинуации в мой адрес. (хотя меня это ни капельки не волнует).
Одними из первых такое название иголок применила к своим иглам в новой для себя и потребителя модели катриджа V-15 (первая её версия,1964год)
Сначала оригинал (без указания источника), а затем мой подстрочный перевод.

THE BI- RADIAL ELLIPTICAL STYLUS.
The outstanding characteristic is that the V -15 Stylus has two different radii . . . hence the designation Bi- Radial. One is a broad frontal plane radius of 22.5 mic- rons (.0009 inch); while the actual contact radii on each side of the stylus are an in- credibly fine 5 microns (.0002 inch). It would be impossible to reduce the con- tact radius of a conventional spherical/ conical stylus to this micro -miniature dimension without subjecting the entire stylus to "bottoming" in the record grooves. The Shure Bi- Radial elliptical stylus, be- cause of its larger frontal radius of 22.5 microns (.0009 inch), cannot bottom . . . and as you know, bottoming reproduces the crackling noise of the grit and static dust that in practice cannot be eliminated from the canyons of record grooves.

Би-радиальная эллиптическая игла.
Выдающиеся характеристики в том, что игла катриджа V-15, имеет два противоположных радиуса... следовательно (с этих пор) обозначение БИ-радиал.
Один широкий, фронтальный плоскостью радиусом 22,5 микрон (.0009дюйма); в то время как актуальный контактный радиус на каждой стороне иглы-невероятный превосходный -5 микрон (.0002 дюйма).
Это с претензией на невозможность уменьшить контактный радиус общепринятого радиуса сферической/конической иглы к её микро-миниатюрному размеру иглы до дна в канавках записи.
The Shure БИ-Радиальная эллиптическая игла сделана такой, потому-что её большой фронтальный радиус 22,5 микрон не может основанием своим (как вы знаете) достать дно канавки. Дно канавки воспроизводит треск песка и статическую пыль ,от которой практически невозможно избавится из дорожек записи.

Так-что, запомним, что би-радиальная игла, это игла, имеющая два радиуса закругления на контактной части её (иглы). Размеры и радиусы могут варьироваться у различных изготовителей игл для катриджей.

в чем разница между бирадиальной заточкой и эллипсом? и там и там два радиуса. просто игра слов от производителей.

sergeich

Просто, если изменяется соотношение радиусов - меняется и первоначальная фигура. То есть эллипс превращается в овал. А так да - на рабочей поверхности действительно два радиуса.

Ничего не меняется , это просто более правильное(с точки производителя) название формы рабочей части иглы. То есть происходит просто подмена понятий. В одних источниках указывают -эллиптическая заточка (0,3 Х 0,7). В других на этот же продукт пишут, би-радиальная(0,3 Х 0,7), иногда указывают в скобках старое, привычное наименование : би-радиальная (эллиптическая). Вот как здесь, например:
   

Позднее появилось ещё одно название улучшенной эллиптической иглы, у которой изготовители игл увеличили фронтальный радиус до 40-ка и более микрон. Для того, чтобы линейный контакт рабочих радиусов был более продолжительным. Такие иглы у производителей получили название гипер-эллиптических, получившие абривеатуру НЕ, в отличие от эллиптических игл. То есть, здесь игла по фронту становится Уже, и принимает форму "штыковой лопаты".

p.s. не нравится слово противоположный, давайте заменим его на различный. Суть текста не изменится.