(17-06-2021 11:07)VNV73 писал(а):  Всё равно из Вашего объяснения вывод не очевиден. Попробую описать альтернативу.
Сильнее всего гудят плохо-намотанные трансформаторы. То есть в них, основным источником гула является не магнитострикция сердечника, а "шум" витков имеющих определённую степень свободы.
В чём разница с динамиком? Если у динамика принять начальное состояние за точку "0", выдвижение вперёд, при подаче положительной полуволны за +1, то при отрицательной полуволне имеем значение -1. Все значения условны. Изменение знака, при подаче различных полуволн происходит от того, что в динамике установлен постоянный магнит и имеется эффект притягивания-отталкивания, при смене магнитных полюсов у катушки. Полный цикл, на протяжении периода, можно описать так "0" "+1" "0" "-1" "0".
В трансформаторе же, у нас не постоянный магнит, имеющий фиксированные полюса, а обыкновенная железка. Если принять начальное положение витков за "0", то при подаче положительной полуволны, катушка превращается в постоянный магнит и притягивается к железу трансформатора. Обозначим это перемещение, как +1. При поступлении отрицательной полуволны, полюс в катушке меняется, но поскольку железо не имеет своего полюса, то всё равно витки будут притягиваться к железу, то есть смещение снова будет +1. А это означает, что чередование синфазных перемещений будет происходить в два раза чаще за период, чем в динамике (имеем вид: "0" "+1" "0" "+1" "0"). То есть наблюдается некоторая аналогия двух-полуперидных выпрямителей.

Не варто забиратися в нетрі теорій і припускати, що і як викликає рух, генеруючи гул. Частково Ви маєте рацію, але як на мене це маленька частина того, що відбувається в реальності.

Відповім з власного досвіду.

Колись давно мені траплялися сильно і не дуже погані транси. Я намагався щось поліпшити, проварюючі і воском і бакелітовим лаком. Трохи поліпшувалося, але проблем не вирішувало. Але кращі результати були завжди при поліпшенні кріплення пластин між собою. Навіть просте стискання пластин пальцями набагато зменшувало гул. І коли вдавалось повністю позбутися гулу, це завжди були удосконалення по зміцненню пластин між собою

(17-06-2021 10:52)SolAndr писал(а):  пропитка тр-ра жесткой эпоксидкой

Не нужно пытаться пропитывать трансформаторы эпоксидкой - она слишком вязкая и размягчается, при нагреве. Для этого специальные лаки есть.

(17-06-2021 10:52)SolAndr писал(а):  Пропитка обязательно должна содержать поглощающие на известной 2-х кратной и далее частотах деформации компонеты.

Пропитка должна фиксировать витки и пластины сердечника, никто её в резонанс не настраивает - это не контур .

Любой застывший лак будет пружинить, в той или иной степени. Даже стекло пружинит.

(17-06-2021 14:44)VNV73 писал(а):  В отличие от лампочки, где процессы сугубо электрические, гул трансформатора имеет электро-механическую природу и без рассмотрения механики процесса никак...

Именно. Аналогия с реле у меня тоже крутилась.

(17-06-2021 18:25)adsh писал(а):  Не нужно пытаться пропитывать трансформаторы эпоксидкой - она слишком вязкая и размягчается, при нагреве. Для этого специальные лаки есть.

А вы пропитывайте "жёсткой" эпоксидкой (SolAndr дело говорит). С отвердителем. Ничего там не размягчается. В военной технике - сплошь и рядом, с давних времён.

(17-06-2021 18:25)adsh писал(а):  Пропитка должна фиксировать витки и пластины сердечника, никто её в резонанс не настраивает - это не контур

Ну может быть SolAndr настраивает. И пусть! Поощрим стремление к гармонии и совершенству!

Alex_Dnepr Вы приписываете мне чужие мысля и дайствия.

(17-06-2021 19:19)SolAndr писал(а):  Alex_Dnepr Вы приписываете мне чужие мысля и дайствия.

Да? Извините. Увидел в посте #8262 от adsh ссылки на Вас. Показалось.

"Библиотека на связи"

Для теста будет организовано рабочее место.

В качестве тудящего трансформатора будет взят не какой то хлам , совок или китай , а американский USA тор из профи звука Майер Саунд что является хай эндом в профи сфере.

Микрофон NTI
Глушилка и измеритель электромагнитных полей возле микрофона. Кабель на мик баланс конечно, то есть наводки исключены.
Будет использовано лицензионное ПО для SMAART V7.

Замер будет завтра.

(17-06-2021 11:07)VNV73 писал(а):  В чём разница с динамиком? Если у динамика принять начальное состояние за точку "0", выдвижение вперёд, при подаче положительной полуволны за +1, то при отрицательной полуволне имеем значение -1. Все значения условны. Изменение знака, при подаче различных полуволн происходит от того, что в динамике установлен постоянный магнит и имеется эффект притягивания-отталкивания, при смене магнитных полюсов у катушки. Полный цикл, на протяжении периода, можно описать так "0" "+1" "0" "-1" "0".
В трансформаторе же, у нас не постоянный магнит, имеющий фиксированные полюса, а обыкновенная железка. Если принять начальное положение витков за "0", то при подаче положительной полуволны, катушка превращается в постоянный магнит и притягивается к железу трансформатора. Обозначим это перемещение, как +1. При поступлении отрицательной полуволны, полюс в катушке меняется, но поскольку железо не имеет своего полюса, то всё равно витки будут притягиваться к железу, то есть смещение снова будет +1. А это означает, что чередование синфазных перемещений будет происходить в два раза чаще за период, чем в динамике (имеем вид: "0" "+1" "0" "+1" "0"). То есть наблюдается некоторая аналогия двух-полуперидных выпрямителей.

У меня для вас плохая новость. Вообще-то в трансформаторе не просто "обыкновенная железяка", а железяка намагниченая. И в начале одного полупериода она намагничена в одну сторону, а в начале следующего в другую. Тоисть тоже вполне себе магнит, как в динамике.

---

(17-06-2021 16:48)rotla писал(а):  А можно еще про "неявный виток" вспомнить, имеющийся практически во всех трансах на торе.

Ну, как намотать (или не намотать) полвитка - отдельная тема, не менее плодотворная, чем гудение трансформатора.

(17-06-2021 18:56)Alex_Dnepr писал(а):  А вы пропитывайте "жёсткой" эпоксидкой (SolAndr дело говорит). С отвердителем. Ничего там не размягчается. В военной технике - сплошь и рядом, с давних времён.

Подумайте, почему обмотки электрических машин не пропитывают эпоксидкой. Военная техника тут совсем не при чём - дело в материаловедении.

(17-06-2021 20:31)лысый писал(а):  У меня для вас плохая новость. Вообще-то в трансформаторе не просто "обыкновенная железяка", а железяка намагниченая. И в начале одного полупериода она намагничена в одну сторону, а в начале следующего в другую. Тоисть тоже вполне себе магнит, как в динамике.

У меня для Вас не менеее плохая новость. В отличие от магнита динамика, железо трансформатора не имеет стационарной намагниченности, с фиксированными полюсами.

Исследовать спектр гула тр-ра вероятно очень даже имеет смысл. Ненормальная 1-я гармоника точно может указывать на плохо изготовленный транс. Продать как особо аудифильный с мягким ламповым звучанием.

Так 1ая гармоника - это и есть основной тон, основной сигнал. Как бы определеять мягкость или твёрдость звучания не может

(18-06-2021 13:33)Grant писал(а):  Так 1ая гармоника - это и есть основной тон, основной сигнал. Как бы определеять мягкость или твёрдость звучания не может

Тут или SolAndr потроллил, или поэтому я и обращаю на него иногда внимание.

Цитата:Подумайте, почему обмотки электрических машин не пропитывают эпоксидкой. Военная техника тут совсем не при чём - дело в материаловедении.

Обмотки электрических машин пропитывают лаком. Это может быть: бакелитовый лак, лаки эпоксидные, лаки кремнеорганические и другие, которые заложены производителями по ТУ.

Ну да. Чего он вдруг про электрические машины заговорил, когда не о них речь. Кроме того, электрические машины допускают однако ремонт, что никак не вяжется с заливкой эпоксидкой. Ох уж эти эрудиты, широкога профилю.

Кидают ротор в огонь , все сгорает в хлам , медь снимают, все чистят, полируют ставят изоляторы и наматывают свежий провод , потом все это пропитывают если нужно.

(18-06-2021 15:52)Alex_Dnepr писал(а):  Ну да. Чего он вдруг про электрические машины заговорил, когда не о них речь.

Раздел электротехники, изчающий трансформаторы, электрогенераторы и электродвигатели - называется "Электрические Машины". Так что, трансформатор - вполне себе ЭМ.
Почему при этом реле, пускатели. контакторы и т.п. относится не электрическим машинам а электрическим аппаратам - не знаю, видимо так повелось.

Кто будет в ХПИ, может зайти в электрокорпус, на ЭМС, и спросить "почему так".
Можно на входе направо в подвал - там кафедра Эл.Машин.

Если следствие магнитострикции - движение, то трансформатор конечно машина... Вопросы определений не всегда однозначны (ещё один зануда).

(18-06-2021 16:25)rotla писал(а):  Раздел электротехники, изчающий трансформаторы, электрогенераторы и электродвигатели - называется "Электрические Машины". Так что, трансформатор - вполне себе ЭМ.
Почему при этом реле, пускатели. контакторы и т.п. относится не электрическим машинам а электрическим аппаратам - не знаю, видимо так повелось.

Кто будет в ХПИ, может зайти в электрокорпус, на ЭМС, и спросить "почему так".
Можно на входе направо в подвал - там кафедра Эл.Машин.

Цитата:Машина — это устройство, предназначенное для выполнения какой-либо работы путём преобразования одного вида энергии в другой. Машины разделяют на пять классов.

Машины-двигатели — превращают энергию любого вида в механическую, например электрическую в механическую (стиральная машина) или тепловую в механическую (двигатель в автомобиле).



Машины-генераторы — преобразуют механическую энергию в другой вид энергии, например: турбина электростанции превращает энергию текущей в реке воды в электрическую энергию.

Технологические машины предназначены для изменения размеров и форм заготовок, например станки для обработки древесины и металла.

Транспортные и подъёмно-транспортные машины служат для перемещения людей, грузов, изделий, например автомобили, подъёмные краны, лифты.

Информационные машины предназначены для преобразования информации, например электронно-вычислительные машины (ЭВМ) или персональные компьютеры (ПК).

Машины состоят из одного или нескольких связанных между собой механизмов. Механизм — это устройство, имеющее несколько деталей, в котором при движении одного элемента (звена) другие звенья выполняют определённые согласованные движения

В трансформаторе происходит преобразование напряжения и тока, следовательно он - машина. Трансформа́тор (от лат. transformare «превращать, преобразовывать»). А в пускателях и контакторах, реле, не происходит преобразование одного вида энергии в другую (хотя всё же имеет место ограниченное по времени преобразование электрической энергии в механическую) , следовательно машинами они не являются. Они - механизмы. Редуктор - механизм 100%.

Вам бы в юридический

Увы мне....