(09-08-2022 19:28)VNV73 писал(а):  ... Это ж аттенюатор, ослабляющий входной сигнал до требуемого значения...

Вот я тоже так же думаю. И получается регулятор громкости согласовывает вход предварительного усилителя с любым источником имеющим любой уровень выходного сигнала. А чувствительность 170 мВ устанавливает динамический диапазон усилителя в целом и выше этой цифры не прыгнешь, а к примеру чувствительность в 500 мВ говорит о большем на пару децибел динамическом диапазоне.

Чувствительность - это параметр определяющий напряжение сигнала, при котором на выходе устройства обеспечивается заданное номинальное напряжение (мощность). Применительно к полным усилителям приводится для вывернутого на максимум РГ. Никакого прямого отношения к ДД оно не имеет.

Получается что особо не важно какая чувствительность входа усилителя , если на входе стоит регулятор ?

В принципе да, если не брать в расчёт тонкомпенсацию, которая расчитывалась под определённый уровень входного сигнала. В таком случае она корректно работать не будет. Хотя нею мало кто пользуется.
Ну и если у усилителя чувствительность заметно выше(меньше уровень входного напряжения), чем необходимо для работы с определённым источником, то сужается диапазон работы РГ. Бывают случаи, что уже на 11-ть часов положения РГ наступает перегруз или самого усилка или АС. Особенно сужение диапазона регулировки неприятно для дискретных РГ.

(09-08-2022 19:28)VNV73 писал(а):  Как это с каких?...

ты что то пропустил?

(09-08-2022 19:28)VNV73 писал(а):  ... Это ж аттенюатор, ослабляющий входной сигнал до требуемого значения. И причём здесь микросхемы и их происхождение?

может ты, не в курсе что в не инвертирующем включении входная емкость Миллера не компенсируется, если не использовать следящее питание , что в советским микросхемах отродясь не использовалось, а Jfet не настолько линейны в ВЧ области, чтобы применять аттенюаторы конских значений "прости господи" советского производства...

---

(09-08-2022 23:18)Котельщик писал(а):  Получается что особо не важно какая чувствительность входа усилителя , если на входе стоит регулятор ?

если не учитывать переходные характеристики, которые важны для усилителей в классе АВ, особенно с тормознутыми выходными транзисторами, то да можно смело рассуждать, что это только "аттенюатор"

---

(09-08-2022 22:02)Котельщик писал(а):  ... И получается регулятор громкости согласовывает вход предварительного усилителя с любым источником имеющим любой уровень выходного сигнала....

это в случае, если он не влияет на частотные характеристики входных каскадов...

---

(09-08-2022 23:18)Котельщик писал(а):  Получается что особо не важно какая чувствительность входа усилителя , если на входе стоит регулятор ?

для советской винтажной технике уже мало что важно без соответствующего апгрейда...

вы лучше скажите когда будете ремонтировать? уже как минимум 3 года писанина на различных форумах что чтото не работает, или барахлит ....
Бесконечный ремонт не за горами?

---

(09-08-2022 22:02)Котельщик писал(а):  Вот я тоже так же думаю..... чувствительность 170 мВ устанавливает динамический диапазон усилителя .... чувствительность в 500 мВ говорит о большем на пару децибел динамическом диапазоне.

старайтесь не "думать" на уровне "аттенюатора"...

динамический диапазон усилителя - это логарифм диапазона входных напряжений от Uвх1 до Uвх2, в пределах которого отсутствуют амплитудные искажения.....т.е. рассматривается только на линейном участке... С вашим количеством во многом не нужных и весьма не полезных регулировок о ДД лучше не упоминать всуе...

Геннадий, Вы отвлекитесь от Одиссея и взгляните на схемы буржуйских полных усилителей.
Там везде чувствительность с запасом, чтобы можно было подключить и тюнер (150-250мВ тип.) и гамнитофон (400-500мВ тип.) и СД проигрыватель (2В тип.). И работает жеж как-то.
И РГ часто по 100кОм. И если подумать, то максимальное сопротивление пары источник сигнала+РГ будет в среднем положении последнего. А в случае использования источника с высоким выходным напряжением, сопротивление РГ будет заметно ниже теоретического максимума, что согласно Ваших же выкладок токма во благо.

И ещё... Динамический диапазон - это не то, что Вы написали, а разница между самым тихим и самым громким звуком и в усилителях он(ДД) снизу ограничен обычно шумами.

Ем-м-м, хотів би уточнити у знавців НІ_FI:
Одіссей 010 з його кривим предом, вбогим верескливим звучанням,
таки справді має якесь відношення до HI-FI ?

---

Може я даремно продав його через півроку
після покупки в 1987 році?
Більше не витримав )

(10-08-2022 15:16)VNV73 писал(а):  Геннадий, Вы отвлекитесь от Одиссея и взгляните на схемы буржуйских полных усилителей.

скорее наоборот, отвлекся от Threshold на вот это "чудо советской мысли"...

(10-08-2022 15:16)VNV73 писал(а):  ....Там везде чувствительность с запасом, чтобы можно было подключить и тюнер (150-250мВ тип.) и гамнитофон (400-500мВ тип.) и СД проигрыватель (2В тип.). И работает жеж как-то...

бытовой уровень оставим в покое из-за безперспективности рассуждений, что касается топовой техники, запас реализуется за счет бОльшего пик фактора, именно поэтому и питание под +/-75 вольт и работа в классе А или близкому к А, пока не научились делать "супер А"....

(10-08-2022 15:16)VNV73 писал(а):  ....
И РГ часто по 100кОм. И если подумать, то максимальное сопротивление пары источник сигнала+РГ будет в среднем положении последнего.

верно, но некоторым тамошним дизайнерам тоже не мешает подзатыльники надавать...

(10-08-2022 15:16)VNV73 писал(а):  ....
А в случае использования источника с высоким выходным напряжением, сопротивление РГ будет заметно ниже теоретического максимума, что согласно Ваших же выкладок токма во благо.

не может быть благо то, что растягивает хвост гармоник хотя амплитуда данных гармоник якобы снижается, только забывают что с ростом это хвоста растет и их субъективная слышимость, даже на порядках меньших значений чем основные гармоники...
Была попытка как то это все обосновать приведенной скоростью нарастания - но тут как бы отличились аудиофилы (которые по призванию очевидно авдифилы),
и которые как "лебедь рак и щука" растянули это определение как кому вздумается в понятийный субъективизм , причина всего этого банальна - у многих просто руки из жопы, зато болтать о ритейлах - "хлебом не корми"...

(10-08-2022 15:16)VNV73 писал(а):  ....
И ещё... Динамический диапазон - это не то, что Вы написали, а разница между самым тихим и самым громким звуком и в усилителях он(ДД) снизу ограничен обычно шумами.

чувствуется "советская школа" ...
кому на кер нужен ДД в нелинейной области? наверно маркетологам... и наверно владельцам одисеев и прочих представителей давно вымерших представителей микенской цивилизации....

форумчане , скажите кто слушал оба аппарата Одиссей 010 и Амфитон 25у-202с, 50у-202 какой у у какого из них звук ?

Это как обсуждать, какие жыгули лучше, притом что лучше даже опель.

Вот как раз Опель не лучше У меня стоит Sony 3-ей серии и я могу сказать что западное абсолютно не лучше
Просто я конечно же слышал в магазе Амфитон , но абсолютно не помню на 87 - 89 год как оно звучало да и истосники были абы что

В далекому 1987р я порівнюва лоб-в-лоб свій недавно (десь 2 місяці як куплений ) Одісей 010 і товариша Амфітон25У-002С.
Одісей верещав будь здоров, це так, дурі там вистачає! Оце і вся перевага. Амфітон такої потужності не видавав. Але звучання було значно кращим, природнішим. Ще через пару місяців я більше Одісей слухати не міг і продав. Я не чув версії Амфітон 25У-202С. Сказати не можу нічого.

Щодо "третьої серії Sony":
Є Sony TA-F333ESX і т.д., а є SONY TA-F319.
Ну вибачте, це хоч і Соні, але це зовсім різні треті серії! Це як BMV-X3 і Пежо 305 яке-небудь.

TA-F361 , Pioneer 3-i серii , та iн це все Пежо

(11-08-2022 18:27)ArchbishopLazar писал(а):  Вот как раз Опель не лучше У меня стоит Sony 3-ей серии и я могу сказать что западное абсолютно не лучше
Просто я конечно же слышал в магазе Амфитон , но абсолютно не помню на 87 - 89 год как оно звучало да и истосники были абы что

В 80-х просто не с чем было сравнивать, совецкий паблик видел первый нолик в тех трёх цыферках, что означало "высший класс", и уже только от этого делал "ах". И подобные вещи тогда были в дефиците, их нельзя было просто пойти и купить, и для щасливого обладателя это был ещё и символ социального статуса. Ну и кто ж согласится, что у символа статуса какашкин звук?
А по поводу аналогий, предлагаю сосчитать, сколько средних совецких зарплат стоил амфитон или одиссей, и сравнивать их с импортными усилителями, стоящими столько же средних европейских зарплат.

(11-08-2022 17:10)ArchbishopLazar писал(а):  форумчане , скажите кто слушал оба аппарата Одиссей 010 и Амфитон 25у-202с, 50у-202 какой у у какого из них звук ?

Я слушал оба. У Амфитона звук другой, такой звонкий, какой-то сочный, и на СЧ и ВЧ мне показался приятней Одиссея. Но НЧ у Амфитона заметно меньше чем у Одиссея. В общем оба мне показались лучше чем Technics SU-A700, только Амфитон потише Техникса.

Амфитон был у меня не долго поэтому более подробно оценить его ее успел.

У меня когда-то был 002 Амфитон, у товарища соседа 010 Одиссей, сравнивали их не раз, Амфитон хоть и гораздо слабее, звучал более полновесно и взросло, бас также более глубокий и проработанный именно у Амфитона, Одиссей 010, как по мне, больше 5 минут слушать сложно, очень хлёсткий и плоский звук, мозг быстро устаёт, крикливый и едкий усилитель, токсичный я бы сказал. На истину тут не претендую, чисто мое мнение.

из Амфитонов более/менее вменяемое для обсуждения по звучанию , это Амфитон 50ум 104с и только потому что это клон японского продукта, как то топологии так и конструктивной компоновке...

(12-08-2022 15:44)hennady писал(а):  из Амфитонов более/менее вменяемое для обсуждения по звучанию , это Амфитон 50ум 104с и только потому что это клон японского продукта,...

Нет не по этому )

---

(12-08-2022 13:01)Sonor писал(а):  ... Одиссей 010, как по мне, больше 5 минут слушать сложно, очень хлёсткий и плоский звук, мозг быстро устаёт, крикливый и едкий усилитель, токсичный я бы сказал. На истину тут не претендую, чисто мое мнение.

У него есть какая то особенность в звуке, я бы сказал, что он не всегда звучит, не с любыми АС, не в любом помещении, и самое главное не с любыми настройками преда, у него очень сильно влияющий на звук пред, и с настройками нужно поосторожней, особенно не переборщить с ВЧ.
Я добился от него прекрасного звука поставив ВЧ на 2 деление, выше уже перебор. А без преда звук очень не плох для отдельного мощника.

(12-08-2022 16:12)Котельщик писал(а):  Нет не по этому ) ....

и не "по тому" так уж точно...

там тоже есть проблемы в топологии, зато нет предварительного усилителя, поэтому минус 50% проблем в звучании

(12-08-2022 13:01)Sonor писал(а):  У меня когда-то был 002 Амфитон, у товарища соседа 010 Одиссей, сравнивали их не раз, Амфитон хоть и гораздо слабее, звучал более полновесно и взросло, бас также более глубокий и проработанный именно у Амфитона, Одиссей 010, как по мне, больше 5 минут слушать сложно, очень хлёсткий и плоский звук, мозг быстро устаёт, крикливый и едкий усилитель, токсичный я бы сказал.

Я бы сказал так: одиссей настолько плох, что по сравнению с ним хорош даже амфитон.