Прошу помощи по настройке Орель 101С-1.
|
Автор |
Сообщение |
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Avadon
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: RB
Сообщений: 668
Репутация: 90
|
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 05-11-2022 12:24
(04-11-2022 18:49)Amstrad писал(а): А как правильно шунтировать ОУ? Между питаниями ёмкость, или между каждым питанием и землей? Плёнка 0,1мкФ прямо к ножкам ОУ, как на схеме. И по 470мкФ на каждое плечо. Если питание стабилизировано, то можно добавить по низкоомному развязывающему резистору в плечо к СН, чтобы тот не генерировал.
(04-11-2022 14:51)HighBias писал(а): Записывающим головкам Хитачи/Lo-d с узким зазором, даже MIG технология не помогает, записывать на хром и метал хотя бы +3дБ@250 нанобоберов. 1. В ТХ поздних дек Hitachi/Lo-D написано и вами же подчёркнуто красной линией
Head 1.4mm Metal R&P close gap...
Это не ошибка - 1,4 МИЛЛИМЕТРА - и не ширина зазора ГЗ. А это расстояние между зазорами записывающей и воспроизводящей секций комбинированной головки.
Про узкий зазор ГЗ там не написано ни одного слова.
А раннее насыщение ГЗ происходит из-за кривой конструкции. Из-за кривой же конструкции и ГВ Hitachi имеют самый протяжённый (вплоть до 1кГц) эффект "змейки".
В предыдущей серии комбинированных головок Hitachi/Lo-D, это расстояние между зазорами записывающей и воспроизводящей секций было 2мм.
Странно, что для вас это стало новостью.
(04-11-2022 16:04)HighBias писал(а): некоторые не замечают разницы между 1мкм и 4.5мкм, а также того ПРЕИМУЩЕСТВА, что дает широкий зазор.. Что бы КАЧЕСТВЕННО (т.е. громко и без искажений) записать сигнал на низких частотах (20-250Гц), нужен широкий зазор (т.е. шире 3мкм) в пишущей голове. Что и прекрасно подтверждается на практике.
НЧ хорошо прописываются и без физического контакта зазора с лентой. Специально для тугодумов общеизвестные факты:
2. Хорошие универсальные головки с узким рабочим зазором 1-1,3мкм, и не имеющие заднего зазора в принципе, пишут НЧ-СЧ-диапазон на ленты Type-2/4 (High/Metal) с уровнем до +3+4dB по DIN 250nWb/m.
3. Практически с таким же уровнем записывают пермаллоевые ГЗ сэндвичей (+4) и ферритовые ГЗ Akai (+4+5).
Не помог в т.ч. широкий рабочий зазор, вот незадача-то. Почему?
4. НЧ намагничивают ленту на всю глубину магнитного слоя любой головкой, что ГУ, что ГЗ - от ширины рабочего зазора это мало зависит. В цитате Агеева речь идёт в основном про ВЧ - наиболее проблемном диапазоне при записи.
(04-11-2022 16:04)HighBias писал(а): Задняя кромка снижает не ранее насыщения на НЧ, а совсем другое.. задний зазор влияет на SOL и поведение АЧХ на краю вч диапазона.
Поскольку снижает неоднородность поля записи, которая нужна в основном на СЧ и ВЧ. Это сплошная путаница.
5. Задний зазор - это второй зазор в сердечнике ГЗ, а не задняя кромка рабочего зазора. А снижает он раннее насыщение рабочего зазора не только на ВЧ.
6. Однородность поля записи зависит от остроты кромок рабочего зазора, т.е. по сути - от износа МГ.
(04-11-2022 16:04)HighBias писал(а): древняя цитата Агеева с вегалаба: Скажем так - это "высший пилотаж", а чтобы понимать суть его слов, надо знать базовые правила МЗ как аксиому.
7. ГЗ пишет только сбегающим (правым) краем зазора.
Если объяснять попроще - ГУ (МГ с узким зазором) при оптимальном для НЧ-СЧ ВЧП, намагничивает на ВЧ только поверхностные слои ленты. Чем шире рабочий зазор, тем (особенно с ростом частоты) ближе к перпендикулярному вектор силовых линий магнитного штриха ГЗ, а длина вектора ближе к достаточной для намагничивания МЛ на всю глубину. Поэтому для хорошей ГЗ с широким рабочим зазором СДП малоэффективна - и без неё лента намагничивается близко к своим предельным возможностям.
(04-11-2022 16:04)HighBias писал(а): Остапа несло. Вы жутко дремучий оказывается. По остальным тезисам, спорить с вами не буду потому что это бесполезно.))
Просто приведу пример. Может так дойдёт, хотя сомневаюсь. когда не доходит, приходится вдалбливать)) если и так не понятно, ... тогда медицина бессильна. Самокритично. Пишите ещё.
(Отредактировал 05-11-2022 в 12:35 Avadon.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Amstrad
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Гродно
Сообщений: 315
Репутация: 10
|
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 05-11-2022 14:36
Битва титанов детектед. Очень познавательно.
Но меня заинтересовала вот эта фраза:
(05-11-2022 12:24)Avadon писал(а): Поэтому для хорошей ГЗ с широким рабочим зазором СДП малоэффективна - и без неё лента намагничивается близко к своим предельным возможностям.
Есть несколько песен, на которых чрезмерно подняты ВЧ. На спектре видно, что прут они даже на шипящих звуках речи в виде участка от 12 кГц и выше, под -6 дб.
Они перегружают что-то в магнитофоне, и вызывают омерзительный шорох и хрип, или просто присвист на сибилянтах. И исчезают лишь при снижении общего уровня до -10 дб и ниже. Сам по себе УЗ имеет перегрузочную способность не менее +12 дб на высшей частоте, и пока вне подозрений.
Но при снижении тока подмагничивания ниже оптимального - эффект исчезает (при этом, разумеется, возникают большие нелинейные искажения на НЧ).
Значит ли это, что для данной головки (Canon 36001) необходима система динамического подмагничивания? При том, что зазор у неё большой.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
7svg
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Комсомольск
Сообщений: 123
Репутация: 13
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
VeschiiOleg
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Москва
Сообщений: 6 640
Репутация: 233
|
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 06-11-2022 10:39
(03-11-2022 22:07)Amstrad писал(а): А у Лексиных графики приведены для одинаковой t коррекции в УВ ? Нет, конечно. Это АЧХ УЗ. Она построена с учетом того, что слойные потери полностью скомпенсированы в УВ со своими пост. времени 120 и 70мкс соответственно и больше ничего корректировать не требуется. В этом случае АЧХ УЗ - прямая линия вплоть до компенсации волновых потерь на самом краю.
На практике, конечно, имеем недокомпенсацию потерь в УВ на участке СЧ-ВЧ и вот тогда нужна "ступенька" в УЗ или плавный подъем на этом участке (тут уже в каждом конкретном случае по-разному), чтобы в сквозняке получить ровную хар-ку.
(03-11-2022 22:07)Amstrad писал(а): При коррекции 70 мкс в УВ - участок 1.6...10 кГц будет идти ниже по уровню относительно 400 Гц, чем при 120 мкс.
Разница будет около -4 дБ.
Именно на эту величину во всех магнитофонах поднимают этот участок при записи. Не, не так) В УЗ мы ничего больше не компенсируем, на лин. выходе УВ мы имеем уже прямую линию всегда на всех лентах, 4дБ подъемом на 1 типе в УВ мы уже компенсируем слойные потери ленты 1 типа (разницу в потерях лент 1 и 2 типа).
Толстая красная линия - ход потерь ленты 1 типа, зеленая - 2го. Тонкие линии - компенсация их в УВ. Между ними на СЧ-ВЧ -4дБ. На лин. выходе - прямая. Больше ничего при записи делать не нужно.
(04-11-2022 12:17)Amstrad писал(а): Больше всего там влияет нитяной тормоз - залипает на малых скоростях. Надо подбирать тип и состав нитки при ее замене. Петля из провода МГТФ на пружинке "по-маяковски". Радикально - доп. мотором через пассик. Ну или фетр, классика жанра
Нитку в мусор.
(04-11-2022 18:49)Amstrad писал(а): между каждым питанием и землей? Именно так шунтировать.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
VeschiiOleg
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Москва
Сообщений: 6 640
Репутация: 233
|
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 06-11-2022 11:50
(03-11-2022 22:17)Avadon писал(а): Т.е. вы не настраивали деки по минимуму Кг?
Про какие конкретно современные ленты идёт речь? Настраивал, но, по совокупности причин (энергетической и запасом по отдаче на ВЧ без излишней коррекции в УЗ), считаю оптимальной настройкой ТП по максимуму отдачи ленты или чуть правее.
"Современные" ленты - это ленты примерно начала 90х. гг.
(06-11-2022 02:41)Amstrad писал(а): Смакетировал схему СДП Паламарчука. http://fancydev.ru/tape/sdp02.htm
Оказалось, у транзисторного детектора недостаточна линейность для охвата всего диапазона частот и уровней записи (предполагалось, что работать она будет, начиная с 8 кГц и хотя-бы с 0 дб, а это 2.1В на выходе УЗ. А при 18 кГц будет уже 5.5В). Не охватывает транзисторный детектор этот участок: или уходит в насыщение, или не видит сигнал. Придется разрабатывать схему самому. Я тоже применял идею, заложенную в эту схему, очень эффективная. ![Happy0144 Happy0144](/images/Smileys/happy0144.gif)
Для детектирования опять же желательно применять 157ДА1 через развязывающий буфер (он же взвешивающий ФВЧ на входе). Сам ФВЧ перестроить на более высокую частоту. Транзистору оставить только функцию УПТ и ключа))))
В штатном режиме желательно увеличить быстродействие системы.
Настраивать так: отключить вход, загрубив чувствительность входными резисторами и штатными регуляторами ТП настроить АЧХ на уровне -20дБ или -10дБ. Затем закоротить транзистор перемычкой и подав на вход магнитофона сигнал 10-12кГц с уровнем -6...0дБ и уже регуляторами СДП (глубина регулировки) добиться того же результата, что и на -20дБ. Потом снять перемычку и увеличивать чувствительность входными резисторами до тех пор, пока постоянное напряжение на коллекторе транзистора не упадет до минимума (т.е он откроется полностью, "смоделирует" перемычку).
С УЗ на 157УД2, обладающим очень малым выходным сопротивлением и высоким выходным напряжением при питании +/-15...18В схема работает отлично.
При сигнале выше 0дБ подмагничивание почти выключается и сигнал пишет сам себя. Это правда не есть хорошо, но для такого режима допустимо. Это крайний случай, обычно сигналов ВЧ с такими уровнями не встречается.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Avadon
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: RB
Сообщений: 668
Репутация: 90
|
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 06-11-2022 15:43
(05-11-2022 21:24)vitamir писал(а): Вам также читать Марка Джонсона до просветления.
И не станет ни палок, ни концов, ни многия факторы. ![Pohval Pohval](images/smilies/m1063.gif)
Он разложил по полочкам причины, следствия и методы борьбы с помехами, возникающими в выпрямителе.
На практике, вопрос не в помехах, а в их относительном количестве. Думайте. В радиотехнике так не бывает, ведь аналоговая схемотехника - сплошные компромиссы.
Ещё в прошлом веке всё было досконально изучено профессионалами, чьи действительно фундаментальные труды легли в основу принципов конструирования помехозащищённого военного и промышленного оборудования. Если бы Джонсон удосужился их прочитать, он бы не включал конденсатор параллельно вторичке везде, где не стоит это делать.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
VeschiiOleg
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Москва
Сообщений: 6 640
Репутация: 233
|
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 06-11-2022 17:52
(06-11-2022 14:10)Amstrad писал(а): Транзистор действительно должен полностью закрываться на малых уровнях, чтобы закрылись диоды модулятора. А в присутствии сигнала - пропорционально усиливать, Ну, скажем так, он должен быть закрыт на уровнях от минус бесконечности до -20дБ, потом плавно приоткрываться достигнув максимального открытия на 0дБ.
Высокий H21 должен быть только для того, чтобы наклон регулировочной хар-ки был круче, т.е чтобы он быстрее открывался. Однако, по опыту, это нужно только, если УЗ на выходе развивает небольшое напряжение. Для улучшения линейности надо функцию детектирования отдать двухполупериодному ДА1, а в эмиттер транзистора поставить небольшой резистор.
(06-11-2022 16:56)Amstrad писал(а): Мне удалось найти кассету TDK MA100 и произвести контрольную запись, с целью осознания перспектив от СДП. Наибольшая эффективность СДП там, где не реализован потенциал ленты. Грубо это там, где невысокий SOL - ленты 1 типа. Он "преодолевается" помощью СДП, но тоже до определенного предела, обусловленного химико-физич.свойствами ленты. Зависимость ограничения ленты от тока подмагничивания для разных частот указывается в даташитах на ленту в виде графиков. На металле эффективность СДП самая низкая, из-за того что лента сама по себе имеет высокий SOL. Выше ленты не прыгнешь, если уже уперлись в физические ограничения (насыщение).
(06-11-2022 16:56)Amstrad писал(а): Часть их возникает ещё до записи на ленту - что-то в УЗ напортачено. Этим грешат почти все начальные и средние деки, имеющие питание оконечного каскада всего +/-6...9В, например Пионеры с их регулируемым УЗ на специализированной микросхеме 1198, который является одновременно и выходным каскадом... Ограничение наступает раньше, чем позволяет лента.... Т.е если писать на адекватных уровнях, без превышения 0дБ, то все нормально, но во всю шкалу индикатора - уже нет))))
Еще грязь может давать паразитный пролаз сигнала подмагничивания на выход УЗ, поэтому фильтр-пробки должны и на выходе УЗ стоять, в Вашей схеме я ее не увидел. RC- цепи при данных номиналах недостаточно.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Amstrad
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Гродно
Сообщений: 315
Репутация: 10
|
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 06-11-2022 20:11
(06-11-2022 19:28)VeschiiOleg писал(а): Усиление на НЧ и ВЧ в УЗ отличается в 10раз (допустим 20дБ), как такое не видно на меандре?
Подъем ВЧ виден на меандре, но именно так, как должен быть. И змейка, идущая как побочный продукт с DDC-генератора, усилена именно на величину этого подъёма, не более того. Звона на других частотах (включая резонанс в УЗ) нет.
(06-11-2022 19:28)VeschiiOleg писал(а): Короче, УЗ должен выдавать неискаженный сигнал до 10-12В эфф., только тогда можно будет работать в широком диапазоне входных напряжений.
УЗ Орели выдает неискаженные 12.5В амплитуды, или 8.5 RMS. Это примерно на +13.5 дб выше, чем требуется для записи на Fe. Для номинального уровня на частоте 400 Гц от УЗ нужно 1.8В. Токостабилизирующий резистор около 5 кОм.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
VeschiiOleg
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Москва
Сообщений: 6 640
Репутация: 233
|
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 06-11-2022 20:37
По Орели не скажу, но при 0дБ для работы с Кэнонами (и его токостаб.обвязками) обычно требуется 0,3-0,5В на 1кГц и 3-5В на 20кГц на выходе УЗ. Если допустить перегрузку по входу всего лишь на 3дБ, то на ВЧ напряжение будет достигать 8...9В. Все в эфф., разумеется. И это для 1 типа! Если для 400Гц необходимо 1,8В (у меня в Убийце примерно так же), то требования к перегрузочной УЗ еще выше!
Типовое значение токостаба для "высокоиндуктивных" Кэнонов - 2,2...2,7кОм, низкоиндуктивных - 680Ом...1,5кОм.
Впрочем, если контролировать реальный муз.сигнал после цепей предыскажений на слух, и там нет слышимых артефактов при разных уровнях записи, то с большой долей уверенности можно сказать что там все нормально.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Пользователи просматривают эту тему: 133 Гость(ей)
|
![Orion](/_partners/orion.png)
|