(14-12-2022 11:58)VeschiiOleg писал(а):  Это Вы общались с неисправными Радиотехниками... Вот мнение А. Клячина, человека, который разрабатывает АС:



Могу еще примеров накидать от известных людей, но если будете в Мск, могу показать в реале как они играют. Удивитесь, не Вы будете первым.

Как-то читал А.Клячина и "узнал" что обёртывание кондера в шёлк делает звук бархатистым. После этого доверия стало поменьше, и не стал продолжать - только расстраиваться зря.
Из S30 у меня были S30B - модель с фазоинвертором. Звук у них на уровне колонок от музцентра Ямаха ПианоКрафт 810, и около того (например 700-й серии). Если Ямахи многим нравятся и их хвалят в журналах, то и S30B должны кому-то нравиться.
Я слушать не смог ни то, ни другое. Звук глухой, ватный, как будто чечены уши оттяпали. Артикуляции баса никакой вообще. Середины нет вообще.
Тоже самое можно сказать о "кубиках Салтыкова", колонках от Кометы и им подобных. Однако, есть и ЕЩЁ хуже. Например колонки от музыкальных центров типа Aiwа середины 90-х.
Вот такие вот дрова Кенвуд как на фото - они НИЧЕМ не лучше S30B по звуку. Та же муть, бубнение и чеченский эффект.
Но ведь выпускают же и кому-то нравится.

Что касается радиолюбительства, то любые колонки можно переделать. Предполагаю, что если на НЧ-дин S30 поставить ПАС, задемпфировать хорошо его, поиграцца с частотой разделения, то сделать лучше можно. Но это будут уже совсем другие колонки.

   

(14-12-2022 13:16)VeschiiOleg писал(а):  По поводу Т-9000 Гена наконец-то что-то похожее на правду написал (случаются просветления иногда в мозге).

Ну он снова так быстро поменял мнение, это как-то не серьёзно, почитай его предыдущий пост про 9000)

(14-12-2022 13:28)Amstrad писал(а):  Как-то читал А.Клячина и "узнал" что обёртывание кондера в шёлк делает звук бархатистым.

В его высказываниях иногда встречается много эзотерики и аудиофилии, но тогда тем более - его мнение должно быть еще больше негативным по отношению к отеч. продукции, однако нет!
Я слышал на выставках его АС, также слушал его акустику дома у одного разработчика высокоскоростного УМ (Олега Профетмастера) и вполне доволен звуком. На уровне продукции С.Д. Батя... (тоже слушал).
Мне удалось в свое время сравнить S30B c мониторами ближней зоны NS-8M Ямаха, после чего последние были проданы без сожаления - глубина их баса была несопоставимо меньше, при том что внутренний объем ящика примерно в 1,1-1,2р больше... Классика жанра NS-10, есть на работе, она намного лучше, но все равно не мое...
С30 - как никак продукция латвийского RRR (с хорошими параметрами по ТУ и серьезными испытаниями, см ниже), производство живо до сих пор, делают акустику даже после сненсения основного здания в Риге... несколько лет назад беседовал с разработчиками на межд.выставке Хай-Конца...
Дали Концепт-2 или Айкон - вот да - близко. Хотя корректировать и их нужно к точке прослушивания. Если интересно, есть картинки АЧХ по давлению до и после корректировки в реальном помещении, но тут это оффтопом будет.
   
   

S-30 вполне могли покупать вместе с Орелью, так что не оффтоп)
Добавлю ещё, что в детстве интегрировал в "кубики Салтыкова" дополнительный СЧ-дин типа 2ГД40-100. Даже с таким бросовым излучателем звук кардинально улучшался. Появлялась середина, а вокал уже не тонул в гудении.
Из двухполосных мне вообще ничего не пошло. Для техно-панк-музыки возможно сойдёт и 2. Или для дискотеки. И да, хвалёные в узких кругах 10МАС-1М ещё хуже.
Если нравится много ВЧ, то посмотрите в сторону немецких АС, Телефукен например. Они любят форсировать ВЧ, чтобы аж звенело. Мне же нравится когда красиво звучит вокал. Тут только 3 полосы и спасают.
Бывают и 1-полосные красиво звучащие, но обычно они маломощные и у них мало баса.

Вспоминая 2ГД40... Есть такой древний советский динамик 3ГД32 (новое название 6ГДШ-какойто). Он ставился в радиоприемники "Ленинград-002/006" и магнитолу "Рига-110". Внешне он особо ничем не отличается, однако дает обалденный звук в сравнении с 2ГД40.... реально он воспроизводит полосу от 80Гц до 15кГц. Так вот известный разработчик Ю.Грибанов ставит их сейчас вместе с 6ГД2 (от Симфонии 72г) в свои АС "Натюрель" полуоткрытого оформления ...

Немецкий звук мне не нравится точно)))) Все деки, из тех что были: Ухеры, Грюндики, ГДРовский RFT - давали сухой и резкий звук, пожалуй стоковые изделия совпрома даже лучше звучат, богаче.... А сделаны внутри на уровне наших, если не страшнее)) Фото привести?

3ГД-32 имеет пропитанный гофр, что выравнивает АЧХ. Японцы тоже мажут свои дины некой резинообразной смесью. Тоже самое можно делать и с 2ГД40-100.
В "Радио" статья была... Брали герметик для канализации, в бензинчике его растворяли и наносили на бракованные советские изделия. Звук, говорят, был выше всех похвал, на Аудиопортале до сих пор шарлатаны барыжат всякими подобными смесями.

   

---

(14-12-2022 16:24)VeschiiOleg писал(а):  Все деки, из тех что были: Ухеры, Грюндики, ГДРовский RFT

Одно название чего стоит. Ухи и xep одновременно. Да, интересно посмотреть.

(02-12-2022 10:41)VeschiiOleg писал(а):  Кг Накамичи ЗХ-9 в режиме "Источник":
Кг генератора Г3-118, после профилактики

Для уверенной регистрации результатов порядка 0,01% искажений, одного третьоктавного фильтра явно недостаточно.
В подобном ИНИ тех лет выпуска, для режекции основного тона применяли минимум три последовательных моста Вина-Робинсона, которые подстраивались соответственно тремя матрицами конденсаторов-резисторов. Эти три "батареи" автоматически управлялись логикой от встроенного частотомера, а вся электроника занимала "рэковый" корпус.

(01-12-2022 00:51)VeschiiOleg писал(а):  По поводу вычленения именно ленточных искажений из суммарных - согласен - задача нетривиальная. Да, есть известные формулы, но в них входят трудноизмеримые составляющие, в частности искажения самих голов (ГВ и ГЗ), потому что их искажения отличаются от искажений активных элементов тракта по своей физике.

Приведённые ранее реально измеренные цифры собственных искажений лент взяты не "с потолка".
Как раз именно с этим - никаких проблем. Были и работы по этой теме, и промышленное применение в профаппаратуре, АТМЗ и др, но не в бытовухе.
Хотя, припоминаю, что даже в отечественной популярной радиолитературе было несколько публикаций-попыток сконструировать подобные УЗ с ГЗ в ООС.

(01-12-2022 00:51)VeschiiOleg писал(а):  По поводу измерений H.Сухова - в Атласе приведены суммарные искажения одного и того же тракта (М-231), с каждой конкретной лентой в виде графиков спектров записи опорной частоты. По ним тоже нельзя говорить об абсолютном значении искажении самой ленты, но вполне можно проводить относительное сравнение.

Вы явно запамятовали.
Сухов чёрным по белому писал - точные измерения искажений лент Тип-2 на Маяк-231 со штатной головкой невозможны в принципе.
Штатная головка даже при номинальном уровне искажала настолько, что результат был завышенным раз в пять-десять!
Как это вообще можно сравнивать?!

Для уверенной регистрации результатов порядка 0,01% искажений, одного третьоктавного фильтра разумеется недостаточно.
Речь была о принципе. Реально их несколько, но главное - полосы, а глубина достигается каскадированием. Я ремонтировал С6-12 и периодически профилактирую.
Рэковый корпус тоже хорошо виден на фото (т.н. "наделовский")

Для относительных измерений важно проводит их на одном и том же оборудовании. Это главное. Головка использовалась 3Д24.080 (как в 120м). Там даже таблица с токами приводилась... Но можно и уточнить у Н.Сухова.

(14-12-2022 15:56)VeschiiOleg писал(а):  С30 - как никак продукция латвийского RRR (с хорошими параметрами по ТУ и серьезными испытаниями, см ниже), производство живо до сих пор, делают акустику даже после сненсения основного здания в Риге... несколько лет назад беседовал с разработчиками на межд.выставке Хай-Конца...

https://www.youtube.com/watch?v=kxNx9HyQ1Q8

Олег, посмотри, потрать пол часа. Там вторая половина видоса как раз про радиотехнику

Приборы, как и деки, периодически приходится профилактировать, поверять и подстраивать, ремонт и настройка ИНИ С6-12:
   
   
Ниже - работа от генератора Г3-118:
   
А вот его спектр и искажения:
   
Видно, что результат компьютерного измерения и аппаратного совпадают (0,002%).

---

Про измерения Сухова. Измерял он на М-233, результаты- на самописце:
   
Сделано довольно корректно все, вполне можно сравнивать между собой и 1, и 2 типы. По головке вопрос открыт, но в книге написано что 233 оснащен САДП, а его он настраивал с Вильмовской бошкой. Т.е по сути это М-120.


Фильм про завод RRR посмотрел, что сказать... приличных слов нет...
Ниже некоторые варианты оформления С30, которые выпускались малыми партиями на экспорт, кроме традиционных:
   

Мне звук с30 не нравился никогда, уж лучше тогда слушать С50, они были по интереснее.

С50Б тоже хороши))) Когда в нчале 90х появился УМЗЧ Сухова со сверхмалыми искажениями (не путать с Агеевским более поздним) у нас в конторе специально покупали С50Б для его тестирования!!! Не хухры-мухры что покупали, как это не смешно сейчас было бы аудиофилам...

А красные корпуса в подвале, про которые диггер-блогер спрашивал в ролике - это "Селга-309", я застал их еще в продаже, но приз вряд ли дадут.

одни слезы от этого ролика (

(14-12-2022 19:26)VeschiiOleg писал(а):  Для относительных измерений важно проводит их на одном и том же оборудовании. Это главное. Головка использовалась 3Д24.080 (как в 120м). Там даже таблица с токами приводилась... Но можно и уточнить у Н.Сухова.

Штатная головка Маяк-120 - 3Д24.120 (для сведений).

Это поздний клон 080.

Никакой это не клон - не надо снова отсебятины. Разная индуктивность и конструктив.

В моём 120м, выпущенном 02.1986, стояла 3Д.24.080, она же указана на схеме.
   

Немного истории - штатно ставилась специально разработанная для него 3Д24.120. Однако - собственно производство именно 120-х было довольно ограниченно и занимало очень короткий промежуток времени. К 1986-му году - горы неликвидных Маяк-231 "модернизировались" до уровня 120-го как раз заменой головки на 80-ю (а порой и 81-ю), ставились индикаторы (причем с 001-го - без скругленных углов), менялась схема распайки регуляторов уровня записи. Этот период как раз и начался под конец 85-го и длился до 87-го. А еще в продаже просто лежали по 193 рубля просто 231-е (и никто их не хотел брать). А в 89-ом маяками (231-ми) уже выдавали зарплату.

Так что владельцы 120-х после 85-го - это счастливые владельцы "доработанного" 231-го.

А 3Д24.120 никогда не была клоном 080-й. Она не лучше, не хуже - она другая. А те 120-е головы, которые появились в продаже после 90-го года - к первым маяковским имеют отношение, как коза к баяну.

Цитата:Так что владельцы 120-х после 85-го - это счастливые владельцы "доработанного" 231-го.

А как объяснить тот факт, что 231, 232 и 233е Маяки полностью укомплектованы резисторами ВС (кроме прецизионных в УЗ), как и подобает 2й группе сложности, а 120й - собран на МЛТ-0,25, как положено 1 и 0 группам. Выпаивали и меняли?

А никак, что отдел комплектации давал, то и паяли. И по поводу ВС - лично в моих бывших 231-х "на зарплату" от соседа по квартире - на плате коммутации все МЛТ (только в основном 0,125). А на модулях - тоже в основном МЛТ.

А вот в 232-ом - таки да, в основном ВС.

P.S. и откуда Вы взяли про марки резисторов и классность техники? Есть какие либо рекомендации?