Панове, ви не розумієте контексту того, що я намагався донести.
Всякий виріб можна оцінювати у два способи - об'єктивно і суб'єктивно.
З об'єктивної точки зору, дієрські ЦАПи( і не тільки), не мають переваг перед промисловими. А часто навіть гірше.
З суб'єктивної точки зору - все досить неоднозначно і нема повторюваності результату, як з промисловими, так і з ДІЙ виробами. Ну от нема і все.
А з точки зору ліквідності - ситуація зрозуміла і вона не на користь ДІЙ.

У меня SMSL М500 первой ревизии. Слушаю с компа, за которым и работаю. И меня устраивает, без каких либо переделок. Хотя пробовал его в основной системе, но там он уступил двум другим ЦАПам, которые в свою очередь возле компа оказались в чем-то хуже SMSL М500. Так что везде есть совместимость компонентов и если что-то нормально вписывается в одну систему, то не факт, что будет также хорошо играть в другой

(23-02-2023 18:06)VNV73 писал(а):  З об'єктивної точки зору, дієрські ЦАПи( і не тільки), не мають переваг перед промисловими.

А у чому рiзниця мiж "дiерськими" та "промисловими"?
Останнi марсiане розроблють та виготовляють?

Алексе, мене дивує твоє питання.
Ти ж сам розумієш у чому відмінність.
Все почалося з того, що хтось став рекламувати ДІЙ ЦАП. На що я відповів, що не маючи підтверджених якісних переваг, ДІЙ прилад, якщо що, складно буде продати. Ти ж розумний хлопчик і усвідомлюєш, що на вторинному ринку ситуація мало чим відрізняється від первинного, стосовно об'єму продаж одного і другого.
Я не кажу, що ДІЙ - це погано. Я лиш стверджую, що воно має погану ліквідність.

Как-то странно, когда "хорошие" вещи имеют плохую ликвидность, а "плохие" - хорошую, что вызывает массу вопросов и заставляет задуматься

Интересно, а есть у китайцев усилок более менее с цапом, чтоб не покупать loxji a 30 и schiit modi? На дачу нужно

(23-02-2023 18:43)VNV73 писал(а):  Алексе, мене дивує твоє питання.
Ти ж сам розумієш у чому відмінність.

Depends on.

Якщо хтось працюе лiкарем, а вдома як хоббi займаеться радiоаматорством, та щось робе на продаж - це одне.
(приклад реальний, е в мене у Харковi такий знайомий, у ЦКБ-5).

Та наприклад Андроннiков (чи iнший профессiйний iнженер, розробник электронiки), ходить на роботу, де робе серiйнi високотехнологiчни прилади (до яких якомусь там "аудiо" - як до Мiсяця раком), а вдома у вiльний час розробляе та виготовляе, та продае аудио прилади - це друге.

I порiвняти перше та друге з "промисловими виробами" треба трохи по рiзному.

Цитата:Я лиш стверджую, що воно має погану ліквідність.

Погана ліквідність DIY приладiв, це так (хоча i не завжди), вона бiльш обумовлена любов'ю до лейблiв та відтiнком недовiри.
Люди взагалi купують багато промислових речей з поганою лiквiднiстю - авто, комп'ютери та iнше. Лiквiднiсть цього може i е, але втрати в цiнi, порiвняно з початковою, дуже великi.

(23-02-2023 18:47)ЛЮБИТЕЛЬ.. писал(а):  Как-то странно, когда "хорошие" вещи имеют плохую ликвидность, а "плохие" - хорошую, что вызывает массу вопросов и заставляет задуматься

Так не бывает. Если "ликвидный товар" (реально звучащий аппарат) у вас не продаётся значит вы слишком задрали цену. Но стоит на него скинуть цену ниже рыночной как тут же засыпят личку предложениями, а то и сразу зарезервируют товар. А то что многое УГ уходит у одних ушлых продавцов, то это потому что они умеют впаривать что угодно. От таких держаться лучше за версту.

(23-02-2023 16:31)bibukov писал(а):  Чел, у меня было всякие китайцы: плата на РСМ5102А, Weiliang SU3B, SMSL M300 MkII.

...це добре, що ви мали досвід прослуховування китайців, так і напишіть, що не сподобалось, які слабкі сторони, які сильні, це буде цікаво! Я наприклад, читаю та дивлюсь людей, які мають неабиякий досвід прослуховування та аналізу тех. можливостей китайських виробів і не тільки
Раджу і вам, при нагоді подивитись та почитати

(23-02-2023 18:06)VNV73 писал(а):  А з точки зору ліквідності - ситуація зрозуміла і вона не на користь ДІЙ.

...я більше скажу! ця ситуація стосуєтся не тільки DIY, але і брендових виробів, в які "очумєлиє ручки" полізли!
Був у мене Aune S16 на АК, середнячок як середнячок-але "надачетаделать"
Надивившись та начитавшись каналів твікарів, не втримався!
Накупив нічикончіків золотеньких, елночки керафайнів, та червоненької віми шунтувати!
Через пів року, запулив цей S16 на ОЛХ (в примітках, дурень написав всю правду, за удифількі кандьори)
Більше року продавав майже за пів ціни, а все тому, що виріб став неавтентичний, майже DIY

Юра привет! Amirm о звуке почти ничего не пишет, у него одни графики и таблицы

РСМ5102А. Считаю эту плату лучшей за свою цену. Я после неё без сомнений продал ESI Juli@, которую РСМ5102А переиграла в одни ворота.
Weiliang Audio SU3B (ESS9038 Pro). За свои 200$ это отличный ЦАП. Не сказать что самое детальное звучание, но аналитичное так точно. Звучание светлое, акцент в сторону верхней середины и особенно подчёркивал ВЧ. Было ощущение что регулятор тембра ВЧ выкрутили до упора. Причём ВЧ реально сверлили мозг. Слушать такое подолгу было невозможно. И даже аналитичность не привлекала к прослушке. В итоге я таки решился его продать.
SMSL M300 МkII (AK4497). Купил с рук за те же деньги что продал SU3B, решив попробовать пересесть на другой ЦАП. Это было самое большое разочарование. Да, звук получше встройки ALC892A, но, блин-всё серо, монотонно. Он всегда так играет: любого исполнителя и любой жанр. В итоге я его продал через 2 недели что купил.

та купите хороший ресивер и там будет и цапа и даже у.м.
которая переиграет весь этот китайский хлам.
а секономленные бабки добавьте к бюджету на акустику.
это для тех кто может отличить мп3 от флак (на слух)

(23-02-2023 21:10)Muzzman писал(а):  у него одни графики и таблицы

...вітаю Колю! я все розумію і про відносність графіків до звуку , та рейтингові таблиці, які інколи зовсім не співпадають особистим вподобанням-але!
тут зафіксованні технічні характеристики девайсів, а це на мій погляд не останнє в в кінцевому виборі і на загал- мені подобаєтся синенькі стовбчики дивитися!

Как обычно: одни общие фразы и банальности в духе масло масляное.
Имена ? Порядки цен ? Какие изделия, на чем построены ? С чем конкретно сравнивалось ?
Оказывается есть украинские звучащие ЦАП, но это секретный секрет и знать никому не положено.

По поводу Китая: обычный. более менее хороший разъем RCA стоит столько же или дороже Neutrik. В чем смыл покупки китайского ?
Или сырье в Китае дешевле чем на остальном глобусе ?
Доходы китайских рабочих сильно выросли и уже выше украинских.
За счет чего экономия ?
Рынок завален барахлом, которое покупается по измерениям у Амирки на сайте.
Но еще никто не сменил Mark Levenson, Spectral, Lavry, Weiss, Prism на SMSL потому что у них USB встроенного не было.

PCM5102A - простенький дешевенький чип.
Играет в самом деле лучше многих встроек, но по хорошему фигня...
AK4497 - не знаю что там в SMSL намутили, но вообще это был один из самых лучших чипов до октября 2020.

(23-02-2023 21:34)ZLoDAY писал(а):  Но еще никто не сменил Mark Levenson, на SMSL потому что у них USB встроенного не было.

...володарі Mercedes-Benz W124, не мають ні навігації ні клімат контролю, та їздять на 4-х ступеневій коробці! і боже упаси, нагадати їм про китайский ID4-"""етажепазор"""!

Юра, можливо, не дуже коректне порівняння. Тому що ID.4 все ж таки VW, хоча й китайський.

Цитата:не мають ні навігації

Когда головой думать не нужно, она и не нужна.
Ездунов в такси по навигатору даже тралить западло - это 100% блАндинки с хуями. Ни знаний своего города ни ощущений пространства.
В других же случаях, любой планшет/телефон с картами делает нагляднее.
Что такое климат контроль ? Кондиционер - печка с управлением ? Насколько мне известно, есть.
А вообще завязываем с авто метафорами -саиое идиотское на аудиофорумах.

(23-02-2023 22:17)ZLoDAY писал(а):  А вообще завязываем с авто метафорами -саиое идиотское на аудиофорумах.

...згоден, застарілий шаблон

---

(23-02-2023 22:15)igormo писал(а):  Тому що ID.4 все ж таки VW, хоча й китайський.

...наш київский дилер, відмовляєтся підтримувати гарантійне впровадження, щодо виробів з піднебесної-кажуть зовсім інше авто

Попытка найти самое лучшее устройство, сродни попытке найти ровный пруток, среди множества кривых. Ну представим, что нету ровного и что делать?
А можно его провернуть относительно глаз таким образом, чтобы он казался ровным? Наверное да.
Вот и с техникой так. Каждый аппарат, демонстрирует свою "кривизну", но немного "покрутив" его, можно сделать иллюзию осязаемой ровности, потому что "кривизна" эта, очень часто имеет обратимый вид, в отличие от шумов и искажений, величина которых необратима(хотя и их значимость сильно преувеличена).
Потому и имеем ситуацию, когда одно и тоже устройство, в разных условиях, демонстрирует разное поведение.
И когда на форуме Амирма говорят, что все ЦАПы звучат одинаково хорошо - это и правда и нет. Если тупо перетыкать, ничего не меняя, то в каждом случае будет разный звук. А если немного "покрутить" систему, то вдруг окажется, что разницы ты практически не слышишь.
Просто в одном случае получается "крутить" минимально, а в другом сильно.

Провода, разъемы и прочие аксессуары, не могут "звучать" в принципе, ни хорошо, ни плохо, но они могут воздействовать на электрические параметры таким образом, что это становится слышно. Всему должно быть рациональное объяснение и счастье точно лежит не в плоскости аудиофильских деталек.
Я так думаю..