(08-05-2023 05:33)Avadon писал(а):  Но с другой стороны, у головок разной конструкции и с разными материалами сердечника отличается соотношение тока подмагничивания к току записи. Например, при прочих равных - 8 к 1, или 5 к 1. Так что зависимость не кардинальная, но всё-же имеет место быть.

А вот тут не соглашусь, да для разной конструкции голов соотношение полезного сигнала и тока подмагничивания будет разным и это только именно для голов, а не для ленты. У разных голов с разной конструкцией будет разный кпд на частоте подмагничивания, а для оптимальной записи соотношение тока подмагничивания и полезного сигнала на выходе головы будет одинаково и не важно какая голова. И для соблюдения этого условия соотношение токов на входе головы и будет разным у голов разной конструкции.

---

Проше говоря например будет так. Оптимально для какой то условной ленты соотношение 8к1 и чтоб это получить на голову с меньшими потерями на частоте подмагничивания надо подать соотношение 10к1 , а на голову с большими потерями на частоте подмагничивания 12к1. Ну и соответственно вывод из всего вышесказанного такой что влияние самоподмагничивания от вч музыкального сигнала будет для ленты одинаков и не зависит от типа головки записи

То есть нет разницы, какая голова? Все строго определяется лентой?
Кстати. Разные потери у голов есть только на частоте подмагничивания? На других частотах потерь нет или они абсолютно одинаковые для всех голов?)

Ты явно что то не понимаешь , заладил про свои головы и накамичи впереди планеты всей. Похер на все потери, мы их скомпенсировали в УЗ. И изучаем влияние верхних ВЧ на подмагничивание ленты.

Давай два графика в студию
По нулю. С 3д.24.232 и аморфным сендвичем.
На тдк Д.
Что-то мне подсказывает, они будут разные

А что тебе еще дать ? Я не собираюсь тут что то тебе доказывать, время дорого. Бери сам строй графики. Всем покажи. Хотя что ты можешь построить не имея соответствующих знаний и оборудования.

---

И это додуматся надо чтоб сравнивать сендвич аморфный с универсалькой второго класса из СССР. Позорься дальше.

Я в состоянии отличить ГЗ от ГВ. В отличие.
И я знаю, что потери есть не только на частоте ТП, но и в звуковом диапазоне. И они разные.
Как и уровень самоподмагничивания.
И графики ачх будут разные. Для разных ГЗ.
Как-то так.

а причем тут отличить гв от гз ? где это у меня тут фигурирует, ты уважаемый явно форумы попутал, это на онлайнер иди там и доказывай. На этом форуме этих фоток не было потому и не обсуждаем. А может там ГЗ стоит только перевернули на 180 ))))) . И причем тут потери, при эксперементе их компенсируем в уз, для выравнивания ачх. дальше смотрим влияние подмагничивания от вч в звуковом диапазоне. Хотя я понял что тебе это не осилить.

На этом форуме эти фото были. В другой части. Лет 13 назад

я их не видел

Что такое "самоподмагничивание" - кто нибудь знает кроме Коли Сухова?
Как его зафиксировать, измерить?

по возможности без воды и теоретизма

вот это поворот .
ну как же так )

(08-05-2023 09:51)Juliy писал(а):  И для соблюдения этого условия соотношение токов на входе головы и будет разным у голов разной конструкции.
Проше говоря например будет так. Оптимально для какой то условной ленты соотношение 8к1 и чтоб это получить на голову с меньшими потерями на частоте подмагничивания надо подать соотношение 10к1 , а на голову с большими потерями на частоте подмагничивания 12к1.

Именно об этом и речь. У ферритовых ГЗ (малые потери) немного шире сильносигнальная полоса высоких частот записи.
Правда, слабоват MOL...

(08-05-2023 09:51)Juliy писал(а):  Ну и соответственно вывод из всего вышесказанного такой что влияние самоподмагничивания от вч музыкального сигнала будет для ленты одинаков и не зависит от типа головки записи

Самоподмагничивание - немного другой эффект, изначально речь была о записи 2х-тонального (400-1к+10кГц) сигнала.
Это скорее эффект дополнительного подмагничивания.

(08-05-2023 17:30)HighBias писал(а):  Что такое "самоподмагничивание" - кто нибудь знает кроме Коли Сухова?
Как его зафиксировать, измерить?

В научных исследованиях разных лет писалось, что для улучшения качества (и максимума SOL) записи, динамическое подмагничивание желательно подстраивать синхронно с любой формой записываемого сигнала, т.е. проще говоря - мгновенно.
Так что это не выдумки Н.Е. Сухова.
Но в любом случае, заметность эффекта сильнее проявляется на более высоких частотах.

Измерять лучше по величине IMD, насколько "уплывает" оптимум bias в присутствии ВЧ-сигнала большой амплитуды.
Либо по THD на топовой ленте с более-менее узким минимумом искажений.

Для неофитов МЗ.
В Dolby-C, кроме спектрального скоса, присутствуют цепь антинасыщения, и 2 каскада обработки. Они работают одновременно . Результат обработки сигнала - всегда исключительно динамический. )))

P.s. Накамичи на картинках... Интересно, а работникам СТО уже повысили зарплату, что хватило на несколько недорогих Наков?
А на более-менее приличную мебель, скажем хотя-бы Spectral, денег уже не хватает?

Прекрасно. Про каскады и прочее.
Спектральный скос - тоже динамический?)
А чем отличается дорогой нак от не дорогого?
С точки зрения обсуждаемых вопросов.
Если, конечно, были наки, хотя бы и чужие, и было время для анализа.

>>Самоподмагничивание - немного другой эффект, изначально речь была о записи 2х-тонального (400-1к+10кГц) сигнала.
Это скорее эффект дополнительного подмагничивания.

Да наверно так правильнее назвать, частотка правдв верхняя повыше , гдето все что выше 14-15к

(07-05-2023 17:32)Juliy писал(а):  по частоте выставляем в зависимости от типа ленты так : 1 тип 16-16.5к, 2 тип примерно 18-19к, четвертый тип 22-24к или даже чуть выше.

В идеале так и должно быть. Более коэрцтивные ленты начинают "терять амплитуду" на более высоких частотах, чем менее коэрцтивные. Поэтому и "поддерживать спад" надо "позже".
Хрестоматия:
   

У катушечников так же, но там за счет скорости.

---

(07-05-2023 20:03)Juliy писал(а):  Например я ничего не написал про EQ на средних частотах, его тоже надо подстраивать.

Уже обсуждалось, что критическая точка на СЧ - это 3кГц примерно. Поэтому некоторые автоматы тащат АЧХ на этой частоте. Штатно 3кГц генератор у Пионеров, 2,7кГц у топовых Наков и Хитачи.

---

(07-05-2023 22:34)Juliy писал(а):  И как бороться с явлением самоподмагничивания? наиболее очевидные варианты есть три. 1 - ограничение по полосе вч сигнала записи ( изменение частоты горба на вч от типа лент), 2-применение не стандартной ачх воспроизведения на верхних вч и соответственно уменьшение вч при записи, 3- применение СДП

Самоподмагничивание это эффект при котором мощные ВЧ (полезного сигнала) оказывают подмагничивающее действие по отношению к другим частотам. Т.е суммируясь с штатным подмагничиванием оказывают влияние на более низкие частоты.
В идеале подмагничивание должно быть оптимальным для каждой частоты, но такого не бывает, так как пишем мы не какую-то одну частоту, а их набор и комбинации.
Поэтому оптимизируем ТП для СЧ, а наилучший вариант борьбы с мамоподмагничиванием это СДП - система динамически оптимизирует подмагничивание для ВЧ и одновременно снижает эффект подмагничивания для более низких частот.
Самоподмаг, правда имеет и обратную "положительную" сторону - на больших уровнях ВЧ пишет "сама себя", но форма сигнала при этом искажения получаются большие и только за счет входного контура при воспроизведении сигнал восстанавливается.

---

(07-05-2023 22:39)speedster писал(а):  Какой уровень ВЧ в реальной музыке .
Точнее, распределение энергии( или уровня) по частоте ?

Теоретически 1/f. Но современные исследования ломают эти стереотипы. Полно музыки, где кратковременно ВЧ могут достигать и даже превышать уровень на СЧ...

---

(07-05-2023 22:44)Juliy писал(а):  ладно, подождем Вещего, интересно что он навещает по этой теме.

Концепцию установки ТП под музыку считаю имеющей право на жизнь, однако более правильным считаю наличие ручной регулировки биас/левел/эквализацию.
В этом случае после калибровки имеется возможность сделать черновую пробную запись и отрегулировать на слух (используя мониторинг), если результат калибровки не удовлетворяет.

---

(08-05-2023 09:51)Juliy писал(а):  А вот тут не соглашусь, да для разной конструкции голов соотношение полезного сигнала и тока подмагничивания будет разным

Именно так! И это одна из причин недостаточной эффективности НХ-ПРО: надо вводить регулировку глубины под каждую голову, чего нет ни в одной деке.

Добрый день, уважаемые форумчане. Вопрос мой тривиален.

Есть дека Sony K808ES. Требует ремонта и полной профилактики.

Возможно есть в Одессе МАСТЕР способный вернуть ее к заводскому состоянию?

Большущее человеческое спасибо за контакты!

8

(09-05-2023 12:55)Avadon писал(а):  В научных исследованиях разных лет писалось, что для улучшения качества (и максимума SOL) записи, динамическое подмагничивание желательно подстраивать синхронно с любой формой записываемого сигнала, т.е. проще говоря - мгновенно.
Так что это не выдумки Н.Е. Сухова.
Но в любом случае, заметность эффекта сильнее проявляется на более высоких частотах.

Измерять лучше по величине IMD, насколько "уплывает" оптимум bias в присутствии ВЧ-сигнала большой амплитуды.
Либо по THD на топовой ленте с более-менее узким минимумом искажений.

Ерунда какая то..
Самоподмагничивание - это как суслик.
Оно как бы есть (теоретически) , но его нет.

Особенно если вспомнить, какую роль выполняет ВЧ подмагничивание при записи..

Гена, тебе фильтр 1го порядка надо учиться считать, в высокие материи залезать пока рано)))))
Ну какой суслик Это, если не слон, то кабан точно!
Адаптивная система САДП специально и сделана как продолжение СДП для борьбы с этим сусликом. Так как в большинстве случаев система снижает подмагничивание на недостаточную величину, и, из-за этого, ее эффективность получается не максимально возможной.

Вычитал в одном сервис мануале интересную вещ , там пишут что правильное измерение фазовой погрешности между каналами стереомагнитофона на вч возможно только с помощью новой тестовой ленты , которая еще ни один раз не использовалась, потом уже типа будет ошибка. А азимут надо устанавливать по максимуму сигнала на выходе ув. Тоесть получается что все эти установки азимута по сдвигу фаз между каналами это пустая трата времени ? И почему после первого прогона тест ленты там искажается фаза сигнала по ширине ленты ? деформация ленты ?
Сразу скажу что информация прочитана в инструкции по настройке одного проф магнитофона.

Кассетного?