(01-09-2023 12:43)zick писал(а):  Вот пример устройства для организации классического трифоника - Energy EAC.
Имеем плавную подстройку фазы и фильтры как на НЧ так и на ВЧ, а выход на саб - суммирован, моно.

Эта штука позволяет понять, как лучше распределять НЧ, если основная пара сама в состоянии играть низко - с совместной зоной работы или встык.

Хорошая штука,жаль не просто её приобрести.

(01-09-2023 15:08)landco писал(а):  Ну попробуй найти разницу в слепом тесте.

landco мы тут ничего не тестируем, а обсуждаем моё незнание общепринятой терминологии, так?
Там где это всё придумали, считают что верно разделять эти два решения.

Trifonic and 2.1 are both approaches to designing audio systems, but they differ in their philosophy and implementation.
На этом дискуссию со своей стороны я завершаю. Невозможно оленю объяснить, что он олень. Им можно только любоваться. Он сам даже не понимает того, что он олень и просто показывает это своим видом и рёвом в период гона.
Не мешаю тебе солировать тут про лайки, аватарки - про что хошь

---

(01-09-2023 15:55)baheba писал(а):  Хорошая штука,жаль не просто её приобрести.

Проскакивает и на ибее и на аудиомартах в штатах и канаде, до сотки баксов.
Он действительно удобный и довольно гибкий кросс. Срез НЧ 24 дб, ВЧ 12., коммутация и по высокому и по низкому уровню, ВЧ фильтр можно не задействовать.На НЧ есть буст. Если б ещё сумматор сабовый отключить можно было, цены б не было.

(28-08-2023 14:02)zick писал(а):  А кого может осуждать аудиофил, который советует саб в трифонике ставить по центру между
акустикой?

Это ж гарантированный стояк
Саб нельзя ставить на равном расстоянии от препятствий, это азбука.

У меня сабвуфер стоит по середине между колонками. Согласно совету, попробовал поэкспериментировать с асимметрией. Ставил сабвуфер близко и очень близко к правой, левой колонки. Изменений НЧ не наблюдалось. Бас одинаковый при любом расположении сабвуфера во фронтальной плоскости. Поэкспериментировать больше нет возможности в связи с короткими проводами .

Ось так:

(01-09-2023 19:48)Hi-Fi Hi-End писал(а):  Изменений НЧ не наблюдалось.

Что вам сказать, значит вам нужен совет опытного инсталлятора. Я знаю одного только такого, с достаточным уровнем понимания - Трифон Дурко.

(30-08-2023 21:14)landco писал(а):  Смысл иметь сабвуфер, если он не способен играть ниже, чем фронты? Смысл отдавать ему полосу выше нижней полосы фронтов? Это правило универсально, хоть для музыки, хоть для кино. Я вам про Фому, вы про Ерему

А когда он работает как мидбасовый модуль? Не, не слышали....
Ну это просто как пример.

Уж на что артшоп специфический товарищ, но иногда и у него присутствуют зёрна истины. Одно из них - саб нужен не для баса. Ну или, если точнее, это его не основная функция. Спорить о чём-то с теоретиками смысла нет.
У меня есть дипольный саб от Rythmik в открытом оформлении на ЭМОС в АБ классе...У вас что?
Я могу на лету произвести сравнение отключая и включая его, из этого и исхожу. Вы что можете реально сделать ? Ничего....но твёрдое мнение имеется

(01-09-2023 20:48)zick писал(а):  Что вам сказать, значит вам нужен совет опытного инсталлятора. Я знаю одного только такого, с достаточным уровнем понимания - Трифон Дурко.

Я, как раз, здесь, где собрались все опытные профессиональные инсталляторы. Прошу помощи в правильной настройке трифоника. Следую Вашим советам. Подскажите, что дальше? Может я делаю что то не так?

Як Ви не чуєте різницю при зміщенні сабу на 3-5 см., то можливо таке:
1. Так погано грає, що різниця неважлива
2. Ви погано чуєте
3. Замало досвіду адекватно оцінити різницю
У такому випадку, мабудь самі не впораєтесь....
--
Раніше була надана важлива до Вашого сабу порада! Ви придбали пульт?

Bardzo przydatne i przydatne rady od profesjonalisty. Spróbuję to wykorzystać, popatrzeć i naprawić

(02-09-2023 09:00)Hi-Fi Hi-End писал(а):  Может я делаю что то не так?

Обычно перемещение саба в любом направлении вызывает изменения.
Почему этого не происходит у вас, точно сказать, не видя вашего сетапа, я не могу. Есть предположение, что ваш саб, оснащённый фильтром сабсоник, сам фильтрует частоту, критичную при размерах вашей комнаты.
Я уже писал вам, что он имеет несколько пресетов, то есть предустановленных режимов, один из них режет всё что ниже 35( если не ошибаюсь) герц.
Выйти из режима, который был установлен прежним владельцем, можно только с помощью пульта.
Другое предположение - взаимодействие НЧ с напольниками может вызывать подавление на определённых частотах.
Но нам неизвестны ни размеры вашей комнаты, ни степень её обработки, ни модель вашей акустики. Как вам помочь, только гадать.

Цікаво! А змін нечутно тіки у одній точці, чи по усьому приміщенні?
Бо такого взагалі бути не може, незалежно від типу АС.
Скажу більше.... Навідь відключений саб 12", навіть із закороченими терміналами, чутно впливає на НЧ у приміщенні 12-30 м.кв. Як змінювати його розташування. Працює як басовий поглинач мембранного типу.

До глубокой дупы все эти "точки" если саб заводит основной резонанс комнаты 35Гц,хоть на потолке ты его подвесь,хоть по углам ставь,результат будет один и тот же -НЕчленораздельное бУхание и гудёж.
Начинанать нужно с минимальной интенсивности звука этого саба и постепенно прибавлять,отточив при этом свой собственный слух и вкус перед этим,а ёрзать сабом по комнате и втыкать через него разные проволоки это дело налаштовувачiв, которые ни бельмец в самых основах воспроизведения НЧ в замкнутых,малых помещениях.

Если есть возможность убрать в ноль громкость саба и постепенно выводить её вслушиваясь на сколько много он привносит кала,остановиться на минимуме.
Но со временем пройдёт,выкините его в мусорку если даже у вас полочники.
Саб сделаент НЧ грузными и тяжёлыми,с огромными хвостами,партия контрабаса превратится в болотную массу корабельного размера,а должна быть острой,натянутой как батут и динамичной соотв.

Маячня!
Дійшли до повної дурісті!
То і АС неважливо, де розташовувати? Бо моди кімнати існують завжди...
Зміна розташування потужно впливає на АЧХ у НЧ! Бо резонансні явища потужно залежать від місця накачування енергії!
---
І ще... Існує багато технік гри на контробасі. Саб краще налаштовувати на вокалі, а от перевіряти налаштування вже на басах. Рояль, контробас, ударні, електронщина...

(02-09-2023 13:45)artshop писал(а):  Існує багато технік гри на контробасі.

Как на нём ни исполняй, там основного тона внизу - мизерная доля.
Потому бахеба в этом прав - контрабасу саб для выразительности нафиг не нужен.
Нет саба - мозг дорисует.

Не впевен....
Я полюбляю Charlie Haden, хоч його техніка гри мені не до вподоби. Там завжди доминує основний тон. Майже завжди...
Показником різниці, що до контрабасу, є 5 трек на Cabasse la Colectione, доречі.. І от без сабу ця різниця меншає!
---
Крістофф знався на басі! І недарма полишили традіційні АС, та занурились у АС+саб!
Гадаю, la Sfera, на сьогодні не має конкурентів!

Так в ЛаСфере, и в других топах саб внутри АС.
Это длинный разговор, который нужно начинать с того, хорошо ли излучателю суб-НЧ стоять в комнате там же, где находятся излучатели остальных полос.
Кристофф чётко сказал про преимущества трифоника. Снижение требований к качеству усиления, удобство позиционирования, лёгкость настройки.
То есть, у вас есть акустика, которая выдаёт определённое количество искажений, конкретно в низу диапазона.
Вы скованы в установке напольников, не басом же единым. В редких случаях вы можете корректировать в напольниках НЧ секцию. При наличии саба высокого качества вы решаете все три вопроса - разгружаете усилок основной пары от самого сложного для него участка спектра, ставите оптимально и колонки и саб, улучшаете взимодействие комната-акустика, регулируете всё что хотите под себя. В итоге - просто меньше искажений.
Но это если вы понимаете, что делаете.
Потому что саб это куча своих собственных проблем. "Хвосты",про которые тут упоминалось, интермодуляция, маскировка верхнего спектра, доплер, возбуждение всего что способно вибрировать в хате и так далее.
И недаром в сабах организовывается несколько режимов работы - как вы его ни настраивайте, попадётся фонограмма, на которой он начнёт срать. Любимый тезис настройщиков - саба не должно быть слышно.
Бахеба этот тезис просто усиливает - саба не должно быть.
Тут можно соглашаться, не соглашаться или частично соглашаться. Я сказал бы так - есть сабы, которых быть не должно.

(02-09-2023 14:05)zick писал(а):  Нет саба - мозг дорисует.

С миру по нитке...

(02-09-2023 14:13)artshop писал(а):  Не впевен....
Я полюбляю Charlie Haden, хоч його техніка гри мені не до вподоби. Там завжди доминує основний тон. Майже завжди...

Андрей, я ж не фантазирую. Если не накручено в записи, то :
Особый эффект контрабаса заключается в том, что основной тон низких нот ниже по уровню, чем более высокие. Это связано с тем, что основной резонанс может находиться в диапазоне от 57 до 70 Гц в зависимости от инструмента. Этот резонанс выше, чем основные тона самых низких нот.
Самая важная резонансная область баса находится между 70 и 250 Гц. Это придает инструменту характерный басовитый и округлый звук.
Может быть небольшая форманта в районе 400 Гц плюс 800 Гц, когда инструмент играет в более высоких регистрах.
В зависимости от стиля игры также могут появляться шумовые артефакты.

Вадиме, Ви майже завжди говорите за головне.
Я не маю досвіду із сабами, у яких найбільша перевага у тому, що їх не повинно бути!
Навіть СНТ, з усіма його недоліками сабу початкового рівня, може додати якості саунду більше, ніж недоліків!
Я бавився особисто у кабінетній системі із 8-12".
З різними АС.
Вважаю, для початку двіжу у напрямку сабу, гарний вибір!
---
У записах завжди бас спотворений, згідно сприйняття звукорежа. Винятків небагато, наприклад STS. Мабудь ще JVC XRCD.

(02-09-2023 17:05)artshop писал(а):  Вадиме, Ви майже завжди говорите за головне.

Мы тут все что-то говорим, а как нас понимают и что мы сами понимаем часто не совпадает. Выше обсуждаются акустические инструменты в академической музыке. Там есть особенности, которые абсолютно не свойственны музыке современной, поп-рок тд. И уход в крайности. Был разговор про узнаваемость тембров, Йелло и простоту композиций электронщины. Не было у Бланка задачи записывать узнаваемые тембры, а ровно наоборот. Брались живые семплы и намеренно искажались. Если разобрать по молекулам тот же Крафтверк, то можно сильно удивиться. Это звуковой дизайн, а не академическая музыка. Там в каждом пуке такой спектр, который ни один живой инструмент издать не может. У этого творчества задача - удивить незнакомыми тембрами. Эти вещи слушать с сабом просто интереснее
И не существует никакого референсного звука, который придумал звукореж, используя конкретные мониторы. Никто ничего не высекает в мраморе на века в современной музыке. С этим всем хай-фай-высоким соответствием - это к обширной библиотеке классики, кто любит.