Всім привіт! Маю в наявності дві електроніки ЭП-017 та 012 вагаюсь яку лишити. За першу прямий привід та авто ліфт, компактна, ще в моєму випадку програвач стоїть на високому комоді, а під ним ще касетна дека, CD програвач та підсилювач і того сама платівка на рівні очей. В такому випадку авто ліфт дуже допомагає, ставити шел з голкою вручну не бачачи поверхні платівки не дуже зручно (або ставати на табуретку), ще й можна платівку подряпати. За 012 те що це типу легенда, одна з найкращих вертушок СРСР епохи, відсутність гуркоту на відміну від Direct Drive, монументальний вигляд, ну і ще кажуть що її можна дуже якісно прокачати замінивши шел, головку і т.п.
На 017 стоїть голова Audio-Technica AT91 і в принципі все налагоджено працює добре без якихось питань.
012 дісталась в чудовому косметичному стані з ГЗМ-155 II. Ближче до центру яблука звук починаю спотворюватись, коли ставлю притискну силу 1-1.5 грами то платівка скаче і заїкається, якщо більше то програється рівномірно. Ще звернув увагу під час програвання голка вигинається від центру до одної з сторін картриджа це нормально, це від того що притискну силу більше дав чи сама головка вже несправна?
Ось така дилема, порадьте як бути, зарання всім дякую.

Однозначно 017.
Нема в нiй нiякого гуркоту,тонарм задемпфований електронним демпфуванням,це дуже рiдкiсне явище.

012-я в пользовании, настройке значительно сложнее, требует знаний, понимания процесса...
Так что 017-я!

---

А то шо голка выгынаеться...
Грузик антискейтинга присутствует?

(02-10-2023 19:51)vitalyB писал(а):  А то шо голка выгынаеться...
Грузик антискейтинга присутствует?

Так грузік висить на ниточці

Грузик то может висеть, но его надо выставлять соответственно прижиму - меняем прижим, меняем и значение антискейта

Перепутал 012 с другим проигрывателем,действительно 012 крутая вертушка.
Была у меня её предшественница Б1-01,у той ещё меньше расхождений с фирменной,с которой сдирали эти вертушки,а первые тонармы ставили вообще СМЕ-3009 и чуть потом уже клоны советсткие,но отличались очень мало -подошвой НЕрегулируемой.

Её можно сделать двублочной,я делал её в дубовом двублочном корпусе на маленьких шипах из нержи,в одном всю механику,во втором,более узком-всю электрику и электронику,но смотрелось цельно,с маленьким зазором.
Там прикол в первенце (Б1-01) был таков,что малый диск был высокий,такой что между плинтом и большим диском образовывался зазор 5мм,именно столько нужно чтоб протянуть пасик с внешнего блока(удлинённый пасик подобранный в магазе),это была очень хорошая вертушка,жаль разобрал её,тонарм продал отдельно.

Но начинать её "сложно" настраивать нужно с приоберетения точного,советского уровня в литом алюминиевом корпусе(мне достался отцовский)и только потом уже начинать дёргать за ниточки и грузики.

Цитата:первые тонармы ставили вообще СМЕ-3009 и чуть потом уже клоны советсткие

Городские легенды. Тонарм, мотор и принцип были содраны безо всякой лицензии. Никто на "пиратскую" копию не будет поставлять тонарм, тем более SME, у которой тесные связи с Торенсом, с которого и сделали "творческую переработку". Казанцы очень хорошо скопировали легенду и сразу ставили свой тонарм.

"Торенс", "Ленко", "Супрафон" - это все "братские фирмы". И лицензии у них общие (так, что ничего приобретать не нужно было). А СССР - действительно приобретал через СЭВ. И да - были вертушки с "родным" СМЕ. Но не долго.
И сейчас это все сохранилось - только все объединились в "Прожект" с сохранением торговых марок.

А по сути - я за 017-ю. Только отстроить и попытаться привести в исходное состояние. Почему не 012-я - да нет там ничего хорошего. Это уже гибрид "Теслы" и "Торенса" с точки зрения соскопрома. Дебело, с километровыми допусками и ошибками - чисто по совдеповски. А поскольку брать никто их уже не хотел - удешевили и выпустили под видом 030-ой.

Цитата:да - были вертушки с "родным" СМЕ. Но не долго

Если не трудно, приведите, пожалуйста, пруф. В интернете полно ссылок на журналы и справочники того времени и нигде не говорится о СМЕ. Так же есть фото и скрины из объявлений, где стоят шильдики с ранними серийными номерами и там тоже тонармы казанского производства. Более того, несколько лет назад казанцы вытаскивали деда с этого производства и он тоже говорил только о копии. Кроме легенд, кочующих с форума на форум, никаких доказательств нет

---

Кстати, о семнадцатой. Вертак неплохой для начала, кроме тонарма. Тонарм, идеологический аналог дюалевского УЛЬМа. То есть ультралёгкий. Не всякая голова к нему подойдет. Ну и сам тонарм коротковат и если правильно настраивать голову, то из-за отсутствия возможности её продольного перемещения в шелле, голову нужно довернуть внутрь для коррекции угла захода. А шелл это не позволяет - нужно пилить надфилем.

В 017 нужно одно отверстие только удлинить на неск.мм.,это что составляет такой труд для мужика кот. хотяб забивал один раз гвоздь в стену,а то в других вертаках что не нужно чтой-то там подделывать-подправлять,особенно если он стоит не хрущовку,а два десятка гривенных?
Но это всё херня по сравнению с демпфированием тонарма в 017,это главный козырь этой вертушки,ну и стол там тоже отличный,очень хорошее управление многополюсным мотором и вообще приводом DD.Качественный подшипник,мат приварен к диску как и положено,а диск отбалансирован.
Кстати,если сверху нахлобучить ещё один диск от той же 012,то мотор мгновенно раскручивает этот дуплет аж бегом,помню даже использовал его как станок для резки матов из пробкового дерева или шинельного сукна,кладёшь на первичный диск кусок сукна(с отсверстием под шкив),нахлобучиваешь на него 012 и резаком по краю только чи-и-ик пару оборотов и мат с идеальной геометрии готов

У меня и сейчас он(017) стоит в качестве "стола",правда в запасном уже варианте.

---

(03-10-2023 19:34)operator писал(а):  Более того, несколько лет назад казанцы вытаскивали деда с этого производства и он тоже говорил только о копии.

А вот это вот не легенда,да?

Надо иногда книжки почитывать (вообще-то, желательно их было почитывать в годы их издания - этак в 75-78-х). Там и найдете "пруф" (подсказка - ТРЗ, если не забыл - все же годков сорок назад было). И у кого, в те времена, хватило бы ума снимать 01-ю на кинокамеру (фотоплёнку) тонарм ейный для доказать кому-то в 21-ом веке что-то. Ах да - может не все понимают разницу 01, 011 и 012? Тоды извините.

На сегодняшний день доступно к скачиванию и прочтению следуещее:
Инструкция по эксплуатации ЭП. Инструкция по эксплуатации УНЧ. Описание ЭФ в Радио №7 за 1975 г. Описание ЭФ в справочнике Н.В.Анисимова. Описание ЭФ в справочнике ТРЗ-101 за 1979 год. Нигде нет утверждения, что на ранних экземплярах стоит оригинал СМЕ. Кстати, цену оригинала в 1968 году видели? А цену Б1-01?
Это как легенды, что на первых жигулястых копейках стоит аж цельный фиатовский движок. И не важно, что фиатовский устаревший нижневальный это совсем не жигулёвский верхневальный двиг.

(03-10-2023 23:05)Andrey67 писал(а):  Надо иногда книжки почитывать (вообще-то, желательно их было почитывать в годы их издания - этак в 75-78-х). Там и найдете "пруф" (подсказка - ТРЗ, если не забыл - все же годков сорок назад было).

Я не поленился, в отличии от Пока сижу в машине и жду дочек с утренней тренировки, решил время зря не терять. Скачал ТРЗ на Б1-01, скачал на смарт читалку дежавю файлов и ещё раз внимательно прочитал про тонарм. Ни слова про то, что ставился СМЕ. И да, время будет, загляну к приятелю у которого есть б1 первых ревизий, судя по номеру. А пока скрины из ТРЗ

В первых выпусках Б1-01 был ручной микролифт (что делало его схожим с СМЕ, копия ли оригинал ли - не знаю) впоследствии замененный на электрический.

(03-10-2023 19:34)operator писал(а):  Ну и сам тонарм коротковат и если правильно настраивать голову, то из-за отсутствия возможности её продольного перемещения в шелле, голову нужно довернуть внутрь для коррекции угла захода. А шелл это не позволяет - нужно пилить надфилем.

Абсолютно верно. Именно так и делал. Разворот в горизонтальной плоскости с доработкой шелла. Еще и тонарм поднимал, но благо в этой модели это "почти предусмотрено" (добавлением шайб на 3 опоры)
В целом я за 017 , потому что собаку съел на ней в свое время.
Но до сих пор работает отлично.

Насчет Швейцарии - СМЕ ставился, в виде клона тбилисских и казанских инженеров. Не исключено, что где-то и вообще родной стоял. В принципе прототипом все-равно был советский патент на тонарм с ножевыми подшипниками конца 50х гг, поэтому была возможность и начихать на лицензии.

(04-10-2023 09:49)vitalyB писал(а):  В первых выпусках Б1-01 был ручной микролифт (что делало его схожим с СМЕ, копия ли оригинал ли - не знаю) впоследствии замененный на электрический.

Так в книжке про это есть. Типа изменения в требовании к вертушке высшего класса привело к дальнейшей модернизации. Высший класс должен обладать автостопом, вот и поставили соленоид

---

Цитата:В целом я за 017 , потому что собаку съел на ней в свое время.

Я с ней недолго жил. Хорошо подошел Ортофон ОМ, но пилить шелл таки пришлось. Правда иногда, скотина, стала запускаться в другую сторону, при этом при проверке все было в норме. Далеко копать не стал и перешел на тот момент на немцев - Дюали, Торенсы и Элак

---

Вот скрин из самой первой публикации 1975 года. Написано, что в связи с изменением ГОСТа будет лифт с автостопом

У меня были все эти вертаки-01,011,012,когда уже наслушался цыфири за все 90-е и в нулевых потянуло на аналог.Тогда резко повспоминал кому и что поотдавал и забрал обратно у кого ещё сохранилось,но благо ребята были очень консервативными и сохранили фсё в целости и сохранности.

Они отличаются не только кардинальной разницей изгиба трубки тонарма и её длинны,но и ножевыми подшипниками.
У самого первого проигрывателя(а у меня именно такой был) качество изготовления деталек тонарма было на две головы выше чем у ,к примеру, 012.
Сама заточка ножей у первенца была как у опасной бритвы только двойная,то есть кончики были ещё раз заточены.
У 012 -позор откровенный,ножи в виде обычных клиньев.

А-а,шелл у первенца был НЕ алюминий,а очень тонкий и лёгкий материал,прочный,похож на титан по физ. характеристикам.
Ну и самое главное-в нём были салазки для регулировки тонарма.

Корпус деревянный у первенца фанерован внимание!-из шпона красного дерева ВЕСЬ,а не только последний слой.

Далее,плинт,у первенца плинт состоял из двух частей,основной,на кот. диск, был из чугуния литого,а та прямоугольная площадка на кот. находился тонар -из фрезерованного алюминия и изолированы они были массивными резиновыми шайбами,тонарм устанавливался тоже через резиновые шайбы.

У 012 плинт уже весь из алю(кстати,валяется хде-то в гараже,режу на алю деталюшки для самопал. тонармов своих),толщина его около 10мм.,Тонарм присобачен сразу на плинт без изоляционных шайб(ну то есть понимаете-сигнал-шум стола был гораздо хуже).

Много ещё всяких моментов у 01 очень качественного подхода,контактник,например,вывода проводов тонарма и подпайка к выходному кабелю через согласующие кондёрчики,закрыт алюминиевым стаканом во избежание наводок и пр.,чего уже и не вспомню.

Я на 017 Градо-Ред (MI) приаттачил:

   

Первые 12 были лучше - факт. Но исключительно потому, что изготавливались силами цеха технологической оснастки или как там его правильно, казанцы поправят. Около года его таким выпускали, ну а в серии технологи раз за разом упрощали и по итогу довели до цугундера. И не только тонарм, но и схему привода и сам усилитель тоже. Кстати, яйцо Лихницкого после "модернизаций" лишилось демпферной жидкости. А диффузоры последнего советского Корвета оригинальной пропитки. Но это так, лирика

(04-10-2023 10:36)VeschiiOleg писал(а):  Я на 017 Градо-Ред (MI) приаттачил:

Супер!,я недавно приобрёл новенькую Сильвер.

По поводу 017,помню как у парня(скрипач БСО,сейчас скрипичный мастер в Кремоне) стояли одновременно 012 и только что приобретённая 017,хоть это была и хрущовка с паркетом,но когда идёшь рядом с проигрывателем,то на 012 всегда прыгает тонарм,то есть писать на маг было крайне неудобно.
Зато какой кайф был с 017,тонарм держал дорогу как привязанный и мы всегда цокали языками.