Электроника ЭП-017 vs Электроника-012
Автор Сообщение
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 178
Репутация: 237
RE: Электроника ЭП-017 vs Электроника-012 / 04-10-2023 11:31
Сильвер по тушке почти то же самое, но медь в проводе катушек там значительно чище! Grin
А вот игла имеет лучшую заточку, хотя механически они взаимозаменяемы даже с Блэк.

Тонарм 017 отлично держит трек, специально на тест-диске "Треабилити" гонял!
Резонанс там на 12Гц, почти в середине рекомендуемого Дегреллом диапазона:выше 20Гц может уже ощущаться слухом, ниже 8Гц чревато вылетом из канавы.
Найти все сообщения
 
Цитировать
dante1 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv
Сообщений: 249
Репутация: 14
RE: Электроника ЭП-017 vs Электроника-012 / 06-10-2023 17:44
А підскажіть ще: на 017 можна ставити голову Sumiko Black Pearl MM? Підійде по вазі та висоті? Чи далі АТ91 не варто рипатись, чи підскажіть оптимальну до 50-70$ для цього програвача
Найти все сообщения
 
Цитировать
ZLoDAY Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 2 465
Репутация: 186
RE: Электроника ЭП-017 vs Электроника-012 / 06-10-2023 22:21
В эту цену будет все с дубовым алюминиевым кантеливером, а тонарм сверхлегкий. Хрен бы с заточкой, но оно нормально по гибкости/подаливости или как его там правильно называть, не согласуется. В оригинале Корвет 128/008 - голова псыкающее сибилянтами фуфло, а игла с многорадиусной заточкой и кантеливером из бериллия - отличные (потому что не советские и дорогие). Выше ортофоны советовали, которые под Дюалы ULM - вполне можно и поискать.

Audiophiles use phono leads because they are unbalanced people!
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 178
Репутация: 237
RE: Электроника ЭП-017 vs Электроника-012 / 07-10-2023 09:21
Тонарм там с электронным демпфированием магнитным полем, поэтому на то, что он суперлегкий модно забить))).
В одних из партий штатно шла бошка ГЗМ 050, она 2г. Но к ней в комплекте шел груз под шелл, увеличивающий вес до стандартных 6-7г. Так что можно любую современную голову ставить: легкую с грузом, тяжелую - без.
Найти все сообщения
 
Цитировать
operator Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: "Город бесов" ЕКБ
Сообщений: 1 088
Репутация: 48
RE: Электроника ЭП-017 vs Электроника-012 / 07-10-2023 10:58
Не, нельзя забивать. Электродемпфер там только по горизонту, а вертикалка просто на ножах стоит
Найти все сообщения
 
Цитировать
baheba Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Файне село Ялта
Сообщений: 4 046
Репутация: 202
RE: Электроника ЭП-017 vs Электроника-012 / 07-10-2023 11:43
Ну так наибольшая модуляция канавки же именно в горизонте,в частности НЧ записаны в горизонтальной плоскости,в вертикали только стерео эффект.
А в моно записях в вертикали вообще ничего нет.
Найти все сообщения
 
Цитировать
ZLoDAY Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 2 465
Репутация: 186
RE: Электроника ЭП-017 vs Электроника-012 / 07-10-2023 16:08
Цитата: В одних из партий штатно шла бошка ГЗМ 050, она 2г. Но к ней в комплекте шел груз под шелл, увеличивающий вес до стандартных 6-7г.
Чего уж там, сразу пьезоголову.
То, что в комплекте шла неподходящая голова это проблема снабжения и последствия решали на местах как могли. Плановая кокономика, где все идет по плану.
Система все же для ультралегких голов с высокой гибкостью кантеливера. Это ее проектные нормы.
Электронная компенсация физику она не отменяет.
Издавать звуки оно будет с любыми головами, если результат не важен.

Audiophiles use phono leads because they are unbalanced people!
Найти все сообщения
 
Цитировать
dante1 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv
Сообщений: 249
Репутация: 14
RE: Электроника ЭП-017 vs Электроника-012 / 08-10-2023 02:25
а для 012 порекомендуйте шел та голову, я поки що обираю з цих двох варіантів:
1. AT-VM95C + AT-HS6BK
2. AT-VM95C + AT-HS10BK
Є сенс взагалі купувати брендований шел, чи можна спокійно за 5 баксів купувати на Aliexpress?
(Отредактировал 08-10-2023 в 03:03 dante1.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
baheba Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Файне село Ялта
Сообщений: 4 046
Репутация: 202
RE: Электроника ЭП-017 vs Электроника-012 / 08-10-2023 07:40
(07-10-2023 16:08)ZLoDAY писал(а):  Чего уж там, сразу пьезоголову.
То, что в комплекте шла неподходящая голова это проблема снабжения и последствия решали на местах как могли. Плановая кокономика, где все идет по плану.
Система все же для ультралегких голов с высокой гибкостью кантеливера. Это ее проектные нормы.
Электронная компенсация физику она не отменяет.
Издавать звуки оно будет с любыми головами, если результат не важен.
Ну почему же(?),наоборот, это универсальный вариант,на тяжелый тонарм заведомо не установишь податливую голову и ты этим ограничен.
А на лёгкий можно установить дополнительный грузик и использовать относительно разные головы,ведь его масса важна именно в районе головы,а не всей штанги,по этому тонарм в 017 комплектовался доп. грузом для определённой головы.
Всё просто,когда знаешь КАК(Чингизхан)Happy0196Happy0196Happy0196.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 178
Репутация: 237
RE: Электроника ЭП-017 vs Электроника-012 / 08-10-2023 10:30
(07-10-2023 16:08)ZLoDAY писал(а):  Чего уж там, сразу пьезоголову.
То, что в комплекте шла неподходящая голова
В зависимости от года выпуска и модификаци (а из было три) штатно шли следующие головы: ГЗМ-043, Корвет-128, ГЗМ-155 и ГЗМ-050 (в хронологич.порядке). Все с разным весом от 2 до 7г.

Чем легче тонарм, тем нужна более высокая гибкость подвижной системы, иначе игла сигналом будет увлекать тонарм за собой, а должен в идеале отклоняться только кантелевер, а тонарм "стоять". Иначе НЧ не будет))). Электронная компенсация как раз и помогает в борьбе с физикой.

Но увеличить вес - это не уменьшить, сложнее, когда наоборот)) Поэтому - штатно прикладывался груз. В этом плане тонарм 017 универсален.
(Отредактировал 08-10-2023 в 10:33 VeschiiOleg.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
baheba Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Файне село Ялта
Сообщений: 4 046
Репутация: 202
RE: Электроника ЭП-017 vs Электроника-012 / 08-10-2023 17:50
(08-10-2023 10:30)VeschiiOleg писал(а):  В зависимости от года выпуска и модификаци (а из было три) штатно шли следующие головы: ГЗМ-043, Корвет-128, ГЗМ-155 и ГЗМ-050 (в хронологич.порядке). Все с разным весом от 2 до 7г.

Чем легче тонарм, тем нужна более высокая гибкость подвижной системы, иначе игла сигналом будет увлекать тонарм за собой, а должен в идеале отклоняться только кантелевер, а тонарм "стоять". Иначе НЧ не будет))). Электронная компенсация как раз и помогает в борьбе с физикой.

Но увеличить вес - это не уменьшить, сложнее, когда наоборот)) Поэтому - штатно прикладывался груз. В этом плане тонарм 017 универсален.
Да нет никаких сложностей во всём этом,его способна понять даже баба Горпина з передгiр'я Карпат,игла должна работать по отношению к тонарму как молоточек к наковальне,но и не увлекаться массой наковальни,потому как податливая игла должна ещё и вести тонарм от края к середине диска,мало того-ещё и отрабатывать эксцентриситет пласта.
По этому-чувство меры,это страшная сила.
Найти все сообщения
 
Цитировать
ZLoDAY Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 2 465
Репутация: 186
RE: Электроника ЭП-017 vs Электроника-012 / 08-10-2023 18:23
Ну да, ну да, большая инерция при большей массе таки помогает системе обратной связи делать коррекцию, не внося задержки . Верю как себе.
(Отредактировал 08-10-2023 в 18:24 ZLoDAY.)

Audiophiles use phono leads because they are unbalanced people!
Найти все сообщения
 
Цитировать
baheba Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Файне село Ялта
Сообщений: 4 046
Репутация: 202
RE: Электроника ЭП-017 vs Электроника-012 / 08-10-2023 19:41
(08-10-2023 18:23)ZLoDAY писал(а):  Ну да, ну да, большая инерция при большей массе таки помогает системе обратной связи делать коррекцию, не внося задержки . Верю как себе.
Что имеешь в виду под "обратной связью"?
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 178
Репутация: 237
RE: Электроника ЭП-017 vs Электроника-012 / 08-10-2023 20:08
(08-10-2023 17:50)baheba писал(а):  но и не увлекаться массой наковальни,потому как податливая игла должна ещё и вести тонарм от края к середине диска,мало того-ещё и отрабатывать эксцентриситет пласта.
По этому-чувство меры,это страшная сила.
Абсолютно верно. Ведение тонарма по отношению к самому низкочастотному полезному сигналу будет как очень незначительная постоянная составляющая.)) В идеале она должна стремиться к нулю, но такое только у тангенса. Эксцентриситет самого пласта при этом, разумеется, никуда не денется и выражается в виде инфрачастотной помехи.
Найти все сообщения
 
Цитировать
ZLoDAY Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 2 465
Репутация: 186
RE: Электроника ЭП-017 vs Электроника-012 / 08-10-2023 21:02
Там же электронный компенсатор стоит.

Audiophiles use phono leads because they are unbalanced people!
Найти все сообщения
 
Цитировать
baheba Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Файне село Ялта
Сообщений: 4 046
Репутация: 202
RE: Электроника ЭП-017 vs Электроника-012 / 08-10-2023 21:19
(08-10-2023 21:02)ZLoDAY писал(а):  Там же электронный компенсатор стоит.
Нет там никакого компенсатора,это обычный демпфер,типо "яйца Лихницкого",только у него в глицерине,а в 017 электронное.
Найти все сообщения
 
Цитировать
ZLoDAY Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 2 465
Репутация: 186
RE: Электроника ЭП-017 vs Электроника-012 / 08-10-2023 21:41
Т.е. схема с линейным постоянным смещением тонарма ?

Audiophiles use phono leads because they are unbalanced people!
Найти все сообщения
 
Цитировать
zick Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 4 649
Репутация: 719
RE: Электроника ЭП-017 vs Электроника-012 / 08-10-2023 23:57
Там моментный двигатель с катушкой обратной связи, с неё снимается сигнал о перемещении тонарма. Нет движения - нет смещения.
(Отредактировал 08-10-2023 в 23:59 zick.)

Не вижу смысла.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: djon , SUIGYNTOU , VeschiiOleg
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 178
Репутация: 237
RE: Электроника ЭП-017 vs Электроника-012 / 09-10-2023 03:59
(08-10-2023 21:02)ZLoDAY писал(а):  Там же электронный компенсатор стоит.
Вот он и предназначен для нивелирования (демпфирования) этих колебания. Но это пост-борьба.
При резком смещении тонарма влево возникает небольшое напряжение в одной катушке, при смещении вправо в другой, вызывая торможение противотоком. Т.е демпфирует в обе стороны.
При нажатии на кнопки перемещения тонарма эти катушки работают для "поиска" композиции.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: baheba
baheba Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Файне село Ялта
Сообщений: 4 046
Репутация: 202
RE: Электроника ЭП-017 vs Электроника-012 / 09-10-2023 09:06
(09-10-2023 03:59)VeschiiOleg писал(а):  Вот он и предназначен для нивелирования (демпфирования) этих колебания. Но это пост-борьба.
При резком смещении тонарма влево возникает небольшое напряжение в одной катушке, при смещении вправо в другой, вызывая торможение противотоком. Т.е демпфирует в обе стороны.
При нажатии на кнопки перемещения тонарма эти катушки работают для "поиска" композиции.
Другими словами-интеллектуальный демпфер,но сути не меняет-демпфирование тонарма в горизонтальной плоскости с доп. функциями.
И с DD приводом там тоже не совсем просто,при запуске двигателя ток подаётся больше,при выходе на "крейсерские" обороты-уменьшается до миниммума чтоб дополнительно сгладить пульсацию(помимо сглаживания инерцией диска).
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS