Цитата:на реальной музыке никто никогда никакую фазу не детерминирует .

Показываю "магию", как информацию об общем виде фазы в деке можно вытянуть даже на очень низких значениях когерентностях сигнала ( корреляция каналов примерно 0,1! )

https://www.youtube.com/watch?v=XAVAx_IjQDs

Вытащить инфу о фазовом перекосе невозможно только если когерентность/корелляция двух каналов нулевая, но музыка, как тебе сказал уже Олег - это МИКС из MID и SIDE составляющих.

Поэтому в том числе и гониометр/измеритель корреляции каналов НИКОГДА при наличии моно источника в звуке: вокал или 1 гитара - не будет стоять в 0 (полностью разные каналы), а болтаться в области 0,5-0,7 на реальной музыке.

А значит, что если источником моно составляющей являются напр. сибилянты вокала - то узреть азимут и фазу можно элементарно.

Оно, конечно дескать ежели не потому, чтобы вообще, но если что-либо коснись, оно тебе раз,- и пожалуйста.

(04-06-2024 21:03)VeschiiOleg писал(а):  Есть такой прибор - гониометр, аналог вектороскопа, показывает векторную диаграмму: угол наклона луча - фаза, а длина луча - амплитуда.
По нему не только головки настраивают, а и групповую фазу смотрят в динамике...

"угол наклона луча - фаза" - это однозначно в пЁрлы..

попутно замечу, "групповую фазу смотрит в динамике" , только отец заворота пиков.
=====================

---

что показывает угол наклона луча в гониометре:

1) оба каналы одинаковы по уровню и фазе

   


2) ПРАВЫЙ канал больше, сдвига фазы нет

   


3 ЛЕВЫЙ канл больше, сдвига фазы нет

   

----------------------

Как гониометр отображает сдвиг фаз?

смотрим ниже

4) сдвиг фаз на 12кГц около 35гр, при этом уровни ОДИНАКОВЫ в обоих каналах

   

5) тоже самое - сдвиг фазы еще сильнее, почти 90гр
при этом баланс каналов в норме.

   

ты лучше глянь в очередной раз.
оказывается
1. дека с медленным индикатором - может быть прекрасной
2. 105 кГц подмагничивания - вполне прекрасно .
3. 160 нВб на индикаторе - не мешает писать деке в рамках возможностей ленты . +- .
Удивительное дело
И самое веселое - стандартный пионер ничем не хуже суперпупер кастома .
То есть все пиление тика - это попытка довести его до уровня не самого пионера .

#1 отредактировал сообщение 05-06-2024 21:14: 2.11 Использование оскорбительной лексики или обвинение участника форума (+3 штрафных очков)

а у меня есть Лиссажометр. Показывает и амплитуду и сразу фазу в градусах. Еще и цвет меняет от зеленого к красному при переходе от 0 до противофазы ))

https://m.vk.com/video682162135_456239091?
list=644a82f77ff3ca246d&from=wall-208115665_2995        

Друзья, как в кабаке или аэропорту: last call.. предлагаю вам получить отчет и работе вашего любимого бормотографа (деки) в примерном формате:
спектр шума
   
нагрузочная характеристика
   
Запись белой горячки (шума)
    По
Спектр детонации и ее величина
   
Подводя итог: мол, сол белый шум
   
Теоретически все это можно измерить самому, используя набор из нескольких программ, доступных на "рынке" ( где все бесплатно). Но если есть желание- пишите мне в вк. я вышлю файл для записи и оцифровки. Результаты опубликую анонимно в своей группе.
После некоторого времени окончательно уйду в астрал и займусь хобби, совместимыми с будущим, или, как минимум, настоящим и стану недоступен.

Да-да, отчаливайте поскорее.
Миссия ваша окончена ещё позавчера

Как обычно, скоропостижно случился акай. Казалось бы, однако голова похожа на живую, а не как всегда
105/210, как положено, а не как у тиков.
Посмотрим

(05-06-2024 17:53)HighBias писал(а):  "угол наклона луча - фаза" - это однозначно в пЁрлы..

Гена, ты опять сел в лужу. Гониометр считает разницу между R+L и R-L. Это вектороскоп, где длина луча - амплитуда, а угол отклонения от вертикали - фаза. Разумеется, если поданы два канала, имеем эллипс, ось наклона которого показывает отклонение фазы. И да, в динамике - на муз.сигнале по нему видно куда смещается фаза разностного сигнала.
Стерео сигнал:
   
Только правый канал:
   

У тебя на скринах - фазометр, там другой принцип отображения.

Есть еще "двухлучевой осциллограф", (метод фигур Лиссажу), по сути то же самое, но вид отображения немного другой, ближе к гониометру.

Учи матчасть.

---

(06-06-2024 00:40)Johnny_Walker писал(а):  Подводя итог: мол, сол белый шум

Загиб SOL, переходящий из параболы в горизонтальную прямую - признак правильной работы СДП.

(06-06-2024 01:38)HighBias писал(а):  Да-да, отчаливайте поскорее.
Миссия ваша окончена ещё позавчера

Вот заметьте- я вас не трогаю, а вы указываете мне на дверь. С моим уходом для вас ничего не изменится. Все активные участники дискуссий не упускают случай покритиковать ваши откровения или просто лягнуть от скуки. Это неслучайно. Кроме Андрюхи, правда.

В параллельной реальности не утихают споры об уровне Долби.

Хотя все известно давно... Еще в начале 90х в споре с г-ном из Туманного Альбиона я утверждал, что уровень Долби не сильно отличается от уровня ДИН... По моим тезисам разница составляет не 2дБ, а около 1дБ, а по данным Н. Сухова - вообще 0,54дБ ("Атлас аудиокассет", 94г). Он обуславливал это разницей частот 315 и 400Гц на кривой слойных потерь ленты. Но она составляет примерно 0,25дБ и этим можно пренебречь, хотя теоретически он прав, эту "блоху" тоже можно "сосчитать".
Так откуда все это взялось, кто сказал "мяу"? Разумеется не из-за разности измерений намагниченности магнитной ленты. Это вторично. Да, по стандарту АНСИ измерение производится по току в катушке, а по ДИН - по магнитному потоку из щели ГЗ (и в этом случае результат получается примерно на 1дБ больше).
Первопричина в другом - в системах шумопонижения Долби, работе их чипов. Она использует понятие "максимальное или абсолютное значение сигнала". При работе с синусом это амплитуда, которая отличается от эффективного значения в 1,41раз или на 3дБ. Под эффективным значением понимается RMS значение, нулевая отметка для него есть 0VU (т.н. вольюметрический ноль). Этому значение соответствует намагниченность ленты в 160нвб/м. Соответственно абсолютному значению соответствует уровень в 1,41 раз больше или 160х1,41=225нвб/м. Вот это и есть расово правильный уровень Долби.
Разница с уровнем ДИН получается 20Lg225/250=0,9дБ. В правильно размеченных шкалах измерителя уровня значок Долби стоит между значениями "0дБ" и "-1дБ" ближе к -1дБ.
   

При измерении намагниченности ленты с уровнем Долби инструментальными средствами по двум вышеуказанным методам получились цифры от 218 до 222нвбм, что довольно близко к теоретическому значению. Погрешность уровневых кассет составляет 0,3-0,4дБ в плюс и минус (!), так что это все укладывается в допуск.
   

Касаемо уровня Накамичи я писал еще в начале 10ых гг, когда исследовал свой первый первый Нак (670): 200нвб/м ДИН (что есть примерно 185нвбм АНСИ). Уровень 185нвбм АНСИ - любимый уровень фирмы Акаи, применяемый в кат. магнитофонах.
   

По поводу древней уровневой кассеты SONY P-4-L81 я писал здесь 2 года назад, что она на самом деле "накоуровневая", (а не 160 и не 250нвбм).
На фото азимутальная лента, но не суть, уровневая (из списка на вкладыше) выглядит так же))
   

Второе поколение по 200 нВб не строится. А вот по 185ДИН- легко.
Выяснили ещё на хихиру лет 7-8 назад
Мафрныч вообще настаивал на 160ДИН)

У меня все строится.
Строитель-барабанщик, действительно на хай-фае ботинком стучал, что у него не получается, но это его проблемы, на то он и барабанщик...
Если не хватает диапазона регулировки подстроечного резистора, то подбирается номинал резистора, последовательного с ним. Этот резистор уже установлен штатно, дорожки резать не требуется.

При 160нвбм (77,5мВ в КТ) начинается разгорание светодиода 0дБ. Это указано в СМ на Накамичи ЗХ-9, по памяти стр 9. Некоторые могут подумать, что это и есть настройка, но правильный уровень это уверенное загорание сегмента, перед загоранием следующего. При этом в КТ должно быть 90мВ, а на выходе 960мВ.
Лента Долби, например ТЕАС МТТ-150 на 1дБ выше и это соответствует 1,05В на линейном выходе.
По ленте 3ЛИМ.УНЧ.К4 или любой другой на 250нвбм, напряжение на выходе должно быть енще на 1дБ больше и равно 1,23В.
Тут все жестко, если будет не так, перестановка кассеты в другой магнитофон даст неправильный уровень.

Поэтому что-там "навыясняли 7-8лет назад" - это все от Луки. 185нвб/мДИН - такого уровня нет, есть АНСИ)))))))

Правильный уровень Накамичи из независимого источника на том же хай-фае:
   

(06-06-2024 09:40)VeschiiOleg писал(а):  Гена, ты опять сел в лужу.
Гониометр считает разницу между R+L и R-L. Это вектороскоп, где длина луча - амплитуда, а угол отклонения от вертикали - фаза.
У тебя на скринах - фазометр, там другой принцип отображения.

Олег, ты реально необучаемый двоечник с гондурасом.
чугунный вождь ла*еров.
эпический клоун рунета
..и в луже ты перманентно.


смотри внимательно, бездарный проФФесур магнитозаписи

       

---

(06-06-2024 15:54)speedster писал(а):  Выяснили ещё на хихиру лет 7-8 назад

бесполездо, до Олега не доходит..
вспомни сколько лет ушло пока, он научился считать уровни у акая
на это понадобилось 7 лет!

---

когда по Крафтверку отпишешься?

запланировал на воскресенье , после обеда .

ишь ты!
не прошло и полгода

В общем, явление группового экстаза от неповторимого металлического звона акаевского стекла, сопровождаемое мощной синхронной эмиссией гормонов счастья, увы, не состоялось.

(06-06-2024 22:18)HighBias писал(а):  смотри внимательно

Гена, в плохих программах процесс "Максимизаци" назван "Нормализацией", хотя это разные действия.
Так и у тебя))))
Правильный гониометр с таким алгоритмом, над которым ты выше позволил себе посмеяться, показан на моих скриншотах, а у тебя - фазометр. Какую функцию математически он вычисляет я тоже написал!
Когда же ты учиться то начнешь, наконец!

Да, и кроме фильтра изучай уровень Наков, ты его тоже, видимо, не знаешь

(07-06-2024 14:12)VeschiiOleg писал(а):  Когда же ты учиться то начнешь, наконец!

Да, и кроме фильтра изучай уровень Наков, ты его тоже, видимо, не знаешь

Чья бы корова мычала!

Это пишет второгодник, 8 лет не краснея(!) , считавщий опорные уровни акая, с ошибкой в почти 2дБ.
   
   

Правильно Толик сказал, тебе хоть в глаза ссы. Все нипочем.
Ни стыда не совести ни чести..

Все правильно я на Веге написал.
При нагрузке на выходе 2,2кОм напряжение на выходе Акаянов при 250нвбм должно составлять примерно 520мВ, а при 160нвбм, примерно 360мВ. Между этими точками примерно 4дБ. Значок "Долби" между ними, должен быть ближе к 250, но у Акаев иногда стоит посередине)))))) Классическая "полувольтовая" диаграмма.
В СМ же указывается погрешность на установку уровня примерно 1дБ в плюс и минус, поэтому значения скажем для 160нвбм могут быть 320-380мВ и т.д.

А откуда в СМ появилось число 410мВ, я тоже уже объяснял. Акаи использовали свою старую кассету 333Гц на 160нвбм , но не ДИН, а АНСИ. Они любили этот стандарт. Если использовать наш 3ЛИМ.УНЧ.К4, то на нагруженном на 2,2к выходе Акаев должно быть 520-540мВ, а на ненагруженном - 600-610мВ.

Учи матчасть, Гена и не вынуждай меня постить скриншоты, как ты рассчитываешь коррекцию в УВ