(08-01-2025 09:27)kastet78 писал(а):  Надо писать потише,.

Вот, вот.... И мне точно так же говорили, когда "Тайм" на М-240 уже не заходил, а у меня еще запасец приличный был до перегруза.

Цитата:Вот, вот.... И мне точно так же говорили, когда "Тайм" на М-240 уже не заходил, а у меня еще запасец приличный был до перегруза.Grin

Ага, ага. И снизу - трактор на разгазовке вместо приятного и тихого шума ленты.
Знаем, проходили

(10-01-2025 11:49)VeschiiOleg писал(а):  Вот, вот.... И мне точно так же говорили, когда "Тайм" ...

Олег, не было у вас запаса. Задрать СЧ, при записи, относительно остального спектра частот, нарулив обратную компенсацию потерь на воспроизведении - ПРЕИМУЩЕСТВОМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ! Это скорее понты и ребячество!

На вильму не зашло, но насколько не зашло - воапрос отдельного обсуждения.

(10-01-2025 12:12)pm22 писал(а):  трактор на разгазовке вместо приятного и тихого шума ленты.

Для краш-теста, что снизу по-фигу, до определенного предела. У Тиков вообще по паспорту 45дБ невзвешки и ничего, газуют не стесняясь.

---

(10-01-2025 12:34)kastet78 писал(а):  Задрать СЧ, при записи, относительно остального спектра частот,

С чего бы это? СЧ у меня приподняты как раз при чтении увеличением тау на 15мкс. А при записи поднимаем все частоты сразу. Но за счет меньшего подъема на ВЧ, в ленту "упираемся" гораздо позже.

   

УЗ2- Киллер, УЗ1 - М-240/ТИК. Нагляднее не бывает.

Шум воспроизведения отн. 250 нВб: Киллер vs ТИК
Упираешься ты позже исключительно отн. своего кривого-задратого воспроизведения, чему докательство - существенное отличие в шумах. И не в пользу тебя.
Не говоря уже про лес гармоней в НЧ-СЧ области.

Очередная дичь.

Сам УВ шумный.
К157УЛ1 не от хорошей жизни придумали, если бы было всё хорошо с КТ3102.
А иностранцы не стали бы снабжать ОУ полевиком, если бы всё устраивало.

Цитата:Сам УВ шумный.

Не только, у Олега сопленастройки по чтению...хвост по моей ленте +5 и на низах насколько я помню тоже не 3180...а что-то около 4500. Хотя это не так критично.
Вопли про то, что мои ленты - самокрутки, и я накрутил от балды - не принимаются.

Конечно используя мили--здрический масштаб - много всяких сказок рассказать, как делает В.О., но как дела обстоят реально - я знаю.
К чему приводит такое...мы вчера увидели на примере Вовы Верника в параллельной, относительно этой, вселенной. Где кое-как сносные параметры по осцилограммам в масштабе 100500 дБ на клетку при детальном рассмотрении превратились в фаталити и кстати с тем же перекосом по ВЧ на ЛИМах, что и у меня в видео. Левый опять громче.

Зато сколько громких рассказов, про два великих станка (Сперва МЭЗ-109, потом Ревокс В215 "ТЕСТ-2"), госты, метрология, проверки-перепроверки...и ничего из этого не помогло.
Потому что, вероятно, не было там коллективе ниединого человека, который реально горел бы делом.......а так как обычно - просиживали штаны и получали деньги от государства и делали, как всё было на закате совка и 90х годах, "наотмахнись".

А мне ГОСТы нафиг не нужны....я по умолчанию сужаю допуски везде где только можно до минимальных...
Что бы получить результат - задаваемая планка должна быть на грани возможного.

И я лишний раз убедился, что качеству ВНИИТРовскому недоразумению до моих лент как до луны пешкаря.
Просто нужно пользоваться нормальными, изначально, референсами, а не убожеством в лице ВНИИТРовских 3ЛИМ и всё станет на свои места.
Нормальных лент - Олегу не завезли и денех нет. Купить.

Магнитометры, которых никто не видел кроме пустых слов и "переповеренотарированный" ревокс 215 - жалкая попытка переиначить существующий стандарт и общепринятую мировую систему координат по АЧХ по кассетникам.
А его дружок Спидстер просто ему подпевает заодно, т.к. выгодно, можно таким способом вуалировать нестандартность АЧХ воспроизведения накамичей в том числе.

Но правда то другая, и в результате оказалось бы, что и сказки про КПД голов улетучатся...как только привести чтение в нужный вид.

Не, конечно, и я могу писать на подъёме а-ля +12-14. Благодаря эквализации УЗ с лицевой панели - делов на 5 секунд.
Но MOL тогда достигается не на всех лентах...ибо ТП либо на макс отдачи, либо вовсе на левом скате получается автоматически, под не сопливое воспроизведение, где основной критерий - ровная сквозная АЧХ.

Но во всяком случае - я делаю честные записи в отличии от...

(10-01-2025 13:25)VeschiiOleg писал(а):  
Нагляднее не бывает.

бывает:
   

(10-01-2025 15:19)pm22 писал(а):  задратого воспроизведения, чему докательство - существенное отличие в шумах.

Я выше написал - 15мкс.
Отличие в шумах есть, на 2дБ.

Если у Тика убрать дифкаскад на входе, добавить 15мкс, как у меня, сделать подъем на ВЧ в 2дБ, то будет хуже
Картинку в одной системе координат я выкладывал уже. Пионер, ТИК и Киллер. На разных графикак правда. Но есть ваш любимый фотошоп и можно наложить. Выйду на работу - займусь)))))))

---

(10-01-2025 15:29)Сергей1734 писал(а):  Сам УВ шумный.
К157УЛ1

Примерно 4мВ при 1,23В опорного.
Как у Наков. 48-49дБ невзвешки.

---

(10-01-2025 15:34)pm22 писал(а):  хвост по моей ленте +5

нет, меньше
Около 3 где-то...
Но лента то кривая на ВЧ на 2дб задрано.

---

(10-01-2025 15:34)pm22 писал(а):  А мне ГОСТы нафиг не нужны....

Дураку и книги не нужны

---

(10-01-2025 15:34)pm22 писал(а):  Не, конечно, и я могу писать на подъёме а-ля +12-14.

Ну, сказка прямо, переобувание идет полным ходом: КПД уже в лексиконе, переменный шунт на входе УВ уже ставим, писать с +14 можем.
Еще бы гонор поубавить и вообще красавЧег получится.

(10-01-2025 16:04)kastet78 писал(а):  бывает:

Эта картинка никому не понятна от слова совсем...

Упоминания про СДП вообще нигде не было, в классической (хрестоматийной) деке ее нет вообще. Она потом добавляется, когда ресурс исчерпан. Если я применяю СДП, то к моему случаю (нижний рисунок) точно так же добавляется красный треугольник сверху и ДД становится еще больше.

Хрестоматийность - есть, мозга - не очень.
так и живём.

Ладно, это всё переливание из пустого в порожнее.
И так всё понятно.

---

Цитата: переменный шунт на входе УВ уже ставим

Какой переменный шунт. Не придумывай.
То что у меня там многооборот для точности настройки - не значит что я его крутить стану.

Или ты думаешь, что я распинался на 110+ страниц и тут вдруг резко изменю своим принципам?

Не сомневайся - переобуваться в прыжке - не моё.
И я никогда не отрицал что запись на подъёме +12...+14 невозможна. Возможна. Но она не будет соответствовать потолку формата.
Либо с точки зрения совместимости с МЭК тестами, либо, если подмаг под правильное чтение занизить - с точки зрения MOL лент и раскрытия их снизу.

(10-01-2025 19:24)VeschiiOleg писал(а):  Эта картинка никому не понятна.

Упоминания про СДП вообще нигде не было, в классической (хрестоматийной) деке ее нет вообще. Она потом добавляется, когда ресурс исчерпан.

Эта картинка отображает истину, не то что ваша наскальная рукопись, с линейной ачх ленты. В реальности, ачх ленты имеет форму подковы, где загиб подковы на краях напрямую зависит от уровня подмагничивания. Применяя динамическое подмагничивание увеличиваем перегрузочную реальным значением, а не просто уменьшением уровня записи самого сложного участка спектра.
Меня уже изрядно задолбало мусолить одно и то же. Можете называть свой даунгрэйд лебединой песней, но факт есть вакт - только истинные топы могут в каноничном исполнении вытянуть предел формата, к вашему не применимо.

Санитары не дорабатывают . очевидно же

(10-01-2025 19:46)pm22 писал(а):  я распинался на 110+ страниц и тут вдруг резко изменю своим принципам?

Не, зачем резко... постепенно...

Не пропадет наш скорбный труд и дум высокое стремленье (с)

---

(10-01-2025 19:46)pm22 писал(а):  То что у меня там многооборот для точности настройки - не значит что я его крутить стану.

А если ночью подкрасться?)))

(10-01-2025 20:01)kastet78 писал(а):  наскальная рукопись,

Не, наскальная это кривулины с красным треугольником.

Да, собственная АЧХ ленты имеет параболический вид, но мы говорим о моменте насыщения на ВЧ, а он происходит в одной точке (там где предела ленты касается верхушка горба АЧХ УЗ), поэтому форма на НЧ и ВЧ не важна. Ну и СДП тут не при чем, о нем речи не было.

(10-01-2025 20:16)VeschiiOleg писал(а):  но мы говорим о моменте насыщения на ВЧ...
... и СДП тут не при чем, о нем речи не было.

Схематично ваша картинка является не объективной. Моя же картинка отображает суть этого нескончаемого срача, и понятное дело, вам она жутко неудобна. И сдп, который определил очередной виток эволюции кассетных дек, не может оставаться в стороне. Речь об сдп была всегда, Роман неоднократно это чуть ли не в каждом посту озвучивал, и уж тем более в контексте сегодняшней беседы, где мой аппарат с неотключаемой сдп в очередной раз ваз возбудил:

(10-01-2025 20:16)VeschiiOleg писал(а):  И мне точно так же говорили, когда "Тайм" на М-240 уже не заходил, а у меня еще запасец приличный был до перегруза

Дык это вдвойне плохо, если не заходил аппарат с неотключаемой СДП. Я СДП включаю в крайнем случае, в Наках ее вообще нет.

Картиинка с треугольником отображает лишь то, что СДП дает прибавку, равную одной из сторон красного треугольника. Но нарисована она почему-то только на верхнем рисунке.
Но "суть нескончаемого срача" не отражает никак. Суть заключается в том, что дека с меньшей глубиной коррекции обладает большей перегрузочной способностью.
И дописать все можно простым увеличением уровня записи.

Эти даже не подозревают , что процесс записи - нелинейный . необучаемые .
Бесполезно.
Так и будут , до потери пульса, бредить про какую-то систему каких-то самопридуманных координат

Цитата:что дека с меньшей глубиной коррекции обладает большей перегрузочной способностью.

На верхах...
Чугуний, а на НИЗАХ
Уменьшение УЗ = Уменьшение ТП = Уменьшение MOL ленты.

Не нужно держать меня за дебила, В.О.
У наков в частности есть задир и по верхам и иногда и по низам.
А на сквозном канале - АЧХ ровная как доска.

Что на выходе? Недопись.
Вот тебе и источник чудес.
Ты на своем убиенном пошел по тому же пути.

Только никакое это не КПД, а читерство чистой воды.

Цитата:Я СДП включаю в крайнем случае

А я встраивал отключение СДП, понял что действо совершенно бесполезное, приводящее только к ухудшению параметров записи и выпилил отключалку обратно.
До тебя видать не дошло, потому что в твоем убиенном СДП не СДП, а вообще какое-то однотранзисторное недоразумение с дикой нелинейностью.

Не конвертировать профит от СДП в НИЗ, самый мощный участок спектра - глупость!

--------------------

Кстати да....настраивал вот на днях третий кастом.
АЧХ УЗ на выходе под одинаковые критерии ТП с первыми двумя кастомами - не отличается от них же, хотя и ГЗ уже не аморфная низкоиндуктивная, а обычная 16 мгн - хардпермаллой.

А Sony Metal XR/TDK MA - по прежнему +7 MOL без проблем SOL на нормале под 0@250 (и это при заниженном чтении, отн. твоих соплей +1,5@250) и на металле +2@250 (отн. твоих соплей +3,5)

Когда нибудь - будет у меня желание, я покажу тебе, что твоя басня про насыщение железных ГЗ не работает....и покажу всё тоже самое но на обычно 5-пл. пермаллое.
Правда, с очевидным ухудшением шума воспроизведения, но это уже история которая записи чисто не касается.

(10-01-2025 21:49)pm22 писал(а):  а на НИЗАХ
Уменьшение УЗ = Уменьшение ТП = Уменьшение MOL ленты.

При хорошем КПД головки (скажем при Ку=3дБ) уменьшение глубины коррекции не требует уменьшения ТП.
А если уменьшение ТП и требуется, то при расположении рабочей точки на правом скате вблизи максимума отдачи ленты практически не приводит к уменьшению MOL ленты, т.к там очень "тупая" зависимость. Я этот момент очень подробно осветил в этой теме пару месяцев назад с использованием даташита на ленту (зеленый сегмент допустимого изменения ТП).

---

(10-01-2025 21:49)pm22 писал(а):  Не нужно держать меня за дебила, В.О.
У наков в частности есть задир и по верхам и иногда и по низам.
А на сквозном канале - АЧХ ровная как доска.

А за кого прикажете держать, если упоминается дебильный термин "недопись"?

На сквозном - АЧХ будет такая - какую отрегулируешь. Если сделать такую, как при чтении, - никакой "недописи" не будет. А ровную сквозную надо делать при ровной АЧХ чтения. Надо просто правильно настраивать деки.

---

(10-01-2025 21:49)pm22 писал(а):  не СДП, а вообще какое-то однотранзисторное недоразумение

ТЫ немного отстал от жизни. У меня там оригинальная СДП с эффективностью, недостижимой стоковой СДП на 1297, объединяющая собственную разработку с идеями Сухова, Палармчука и Наумова.

---

(10-01-2025 21:49)pm22 писал(а):  твоя басня про насыщение железных ГЗ не работает....

Магнетик, это не моя басня это азы
Просто современные технологии позволили нивелировать (опять же за счет КПД) различие между головками на разных сердечниках. Но повторюсь это не система, просто попались хорошие пермаллоевые головки. Была бы у тебя баночка их стеклянная понял бы....

Ну вот и шикарно.
С твоих слов - все наки в стоке настроены криво.
У них при кривой АЧХ воспроизведения - ровная сквозная.

Дано:
УЗ +13
Чтение +6@20K у исправного нака (отн. МЭК, и не спорь, это истина)

Сквозняк - ровный как доска.
Стремимся повторить АЧХ сквозняка, как на чтении, что бы не было недописи...

Вопрос: Сколько будет подъём в УЗ, если не трогать ТП. И куда подевалось КПД головки?