(26-03-2025 13:39)baheba писал(а): И шо ты уже настолько привык,что не слышишь как бУхает дифф на резине...
А ты не учитываешь, что это микрофоны смартфона, которые даже разнести нельзя по сторонам и выровнять по иси? Если там были бы проблемы, то СЧ-ВЧ превратились бы в кашу, но этого не происходит. А то что мы слышим - тупо фазовые искажения при конкретных условиях записи (задержка), которые не мешают нам членораздельно услышать абсолютно все акценты композиции. В живую там куда получше, чем у многих крикунов будет и без всякого буханья - читаем первое предложение!
(26-03-2025 13:39)baheba писал(а): ты вообще хотяб стоял рядом когда-нибудь с большим барабаном в любом его виде,то ли духового оркестра...
Я играл в юношеском духовом оркестре и, разумеется, слышал звучание большого барабана. Не надо писать с позиции силы, многие видели не меньше твоего, а может и больше. К таким как ты в гости придешь, и просто будет неловко сказать правду о вашем наборе дров, чтоб не обидеть... Ты мои условия записи повтори, посмотрим как у тебя забухает
А ты у вертолёта хоть раз стоял, или хотя б возле Ан-2..?
Но можно смело констатировать.
Раз народ боится палиться с подобным мероприятием, значит есть риск сесть в лужу. Всего-то навсего, тональный баланс и детальность оценить.
(26-03-2025 13:02)baheba писал(а): существовала такая приспособа как тонкомпенсация
С появлением цыхры всё это убрали,но!изменили АЧХ даже оцифрованных,ранее аналоговых материалов,тупо подняли уровень частот на 7-10Кгц.Ну и убрали со временем книпочки ВЧ и НЧ тонкомпенсации,мол,цыхра настолько крута,что играет и так.
Со временем,поняв что переборщили,начали играться с аналоговой частью применяя фильтрацию в виде разных разностей(например трансформаторы)пытаясь прибить,"смягчить" хоть как -то цыхровую срань и понос.
Так що твої родичi у минувшинi були чорнi як хромовi чоботи.
Да, тонкомпенсация , а в некоторых аппаратах плавная - штука полезная.
У меня есть уже уставший Филипс у него была регулировка середины, которую они назвали Презенс, волшебная ваще вещь, плюс ступенчатые фильтра - контур и рамбл-скрэтч.
С появлением цифры возникли источники, а усилки практически не менялись ещё очень долго. И сейчас есть такие, с тонкомпенсацией. Кто где задирал 7-10 кГц - ясности нет.
Какие трансформаторы, где, кто ставил, чтоб цифру фильтровать? Шо воно нэсэ, то вуйко? Может, это ты от чобота произошёл, дед Сашко и бьёшь теперь свою аналоговую чечётку, где надо и не надо?
По ВЧ всегда беда в сравнении цыхры и аналога, они совершенно по-разному окрашены в принципе, если ты и этого не знаешь,то...нах тебе тот аналог который держишь дома если не извлекать таких ярких уроков?
Трансформаторный выход на цапе, это такое седло для коровы, нужно оно не для того, чтоб звук украсить, а с точностью наоборот - обезобразить его мутью, "ленточным эффектом", потому как транс это источник целой кучи траблов, будь он хоть лундал хоть йенсен.
По пальцам посчитать такие заводские решения. А даеры больные на голову творят и не такое, массово, куда они только не суют трансы, лишь бы было.
Аналог для меня никаких уроков не преподаёт, я не глухой чтоб не слышать его преимущества и косяки. Винил - отличный носитель в силу своей простоты и широченного выбора разноплановых по окрасу звукоснимателей.
Мы по разному слушаем музыку, деда. У тебя профдеформация, у меня тоже была, немного другая, но избавился и счастлив.
По трансформаторам в целом согласен с тобой,ну дык и ставят их для старой гвардии удифилов,которые не могут смириться с цыхровой дрыснёй,вот таким тупым способом убавляют её напор.
Говорил с одним известным построителем Даков,тот сказал что трансы до 16 кГц работают ровно,а далее спад спецом,грит имеет значение для общего окраса,менее утомительно типо звучит,сказал что цифровые шумы,какими бы не были фильтры-все равно пролазят.
(26-03-2025 16:42)baheba писал(а): вот таким тупым способом убавляют её напор.
Именно так.
Пришёл к убеждению, что раз цифра это математика, то и лечить цифроватость звука слабеньких устройств следует математически. Как решение - купил себе устройство, которое этим и занимается, без всяких трансформаторов.
Вот результат работы алгоритма, синус 5 кГц до и после. «Частотный спектр разделяется на несколько полос, и отслеживается энергия каждой полосы. Алгоритм ищет определенные психоакустические соотношения частотных полос, которые используются в качестве индикаторов для оценки исходных данных перед их обработкой до 16 бит на CD, например. Это односторонний процесс, не требующий специального декодирования. Алгоритм является динамическим и наиболее эффективен для сигналов низкого уровня, где он больше всего нужен... После Resolution Enhancement аудиосигнал дизерингуется до выбранной длины выходного слова. Не делается никаких попыток добавить более высокие гармоники».
Лучше давайте ширики на сабвуферных динамиках обсудим )))
Ведь классная же тема - весь диапазон с идеальной ФЧХ, а в случае с #1549, так вообще очень себе прилично получается - минимум всех видов искажений.
(27-03-2025 11:25)kastet78 писал(а): Лучше давайте ширики на сабвуферных динамиках обсудим )))
Ведь классная же тема - весь диапазон с идеальной ФЧХ, а в случае с #1549, так вообще очень себе прилично получается - минимум всех видов искажений.
Динамик выше на фото:част.диап.:0-10000Гц,двойная ЦШ,керамический,интелектуальной формы покрытый шерстью дифф,интелектуальной формы подвес,магнит с-голову сёрпенса.
Ну да, динамик у вас относится видиио тоже к цифровым физическим носителям.
С динамиками, плиз, создавайте, или поднимайте старые темы, с их много, и обсуждайте там сколько хотите.
К нашим " баранам"...
Сегодня с утра прослушал очередной CD - ELOY "Dawn". 1976 год . ЕMI HARWEST. Европейский релиз на CD 2004 года. Digitally Remastered.
Впечатление: я хорошо знаю звучание этого альбома на виниле. Содержание очень приличное. Жанр: спейс- рок, прогрессив- рок, краут-рок. Звук на виниловой пластинке очень хороший.
Здесь же прослушиваю CD ремастированую версию.( техника для прослушивания: CD плеер PHILIPS CD 618 с ЦАП бит стрим, и для контроля GRUNDIG CDP 180 с однобитным ЦАП. Наушники AKG 240 и для сравнения Philips TAN 2005 . Все это чисто бытовая техника, кроме AKG240 , не имеющая отношения к Хай Энду)
Звучание на CD довольно компрессировсное, в меру плотное и с хорошим разделением инструментов по каналам.
Но вот ,что заметил. Практически на всех прослушиваемых CD, их звучание начинает ощущаться с каким- то " серым налетом" . Звук становится " серым" несмотря на обилие красок. Если не сравнивать звучание CD с аналогичной записью на виниллвой пластинке, то всё ,возможно, и удовлетворит слушателя. Я не говорю про частотный диапазон, или отношение "сигнал/ шум". А именно про окраску звучания с CD носителя. Возможно так проявляется " разборка-сборка аналогового исходного сигнала на цифровые файлы" ?
Если не знать как звучит аналоговая версия, то этот эфект заметить нельзя.
...Шумы
Существует множество видов шумов, влияющих на запись. Приведу основные: шум квантования, шум округления, дрожание апертуры, нелинейные искажения, аналоговый шум. Можешь познакомиться с описаниями четырех типов шумов и формулами, чтобы примерно понять, сколько искажений в оцифрованный сигнал вносит каждый вид.
Не стоит воспринимать термин «шум» как проявление именно знакомого всем «белого шума». Разные виды шумов воспринимаются по-разному, в данном контексте термин «шум» скорее нужно понимать как потерю части полезного сигнала ..."
Конечно,есть штук 10 способов боротьбы с ними,но звуку от этого становится ещё хуже.
(27-03-2025 12:57)element писал(а): ...Возможно так проявляется " разборка-сборка аналогового исходного сигнала на цифровые файлы" ?
Скорее всего, в случае с ремастером, поджали ДД и повысили плотность определенной части частотного диапазона. То что прекрасно маскировалось, могло вылезти наружу, в том числе и из-за фазовых сдвигов.
(27-03-2025 12:57)element писал(а): Если не знать как звучит аналоговая версия, то этот эфект заметить нельзя.
Там по классике - на виниле ВЧ звучали серебром, на старом компакте их придавили вместе с шумом, шелест вместо звона, компакт глухой, но динамичный, на ремастере добавили солидно уровень, расширили стереобазу, отлимитировали пики, накачали низа и пытались поднять ВЧ, но получилась у стокфиша эта эквализация так, что уши сверлит. Винил однозначно лучше звучал, естественно и не утомительно. У меня он был на Хёр-Зу довольно долго, помню прекрасно.
(24-03-2025 18:17)operator писал(а): У Олега ака Prophetmaster с Вегалаба он был на профилактике и дальнейшем обзоре. Он о звуке тоже нелестно отозвался:
Звучание
Подключил всю эту мощную красоту к источнику и АС, но звук разочаровал. Явных косяков нет, но звучание вялое, безжизненное, не интересное, звук сидит в АС, сцены практически нет. По этой причине корректор RIAA слушать не стал - оценить его возможности с штатным усилением трудновато....
у профитмастера слух очень специфический.
явно не такой как у большисства из нас
использовать его оценки звучания, нужно ооочень осторожно
например, мастеринг раннего пикника (и вообще руссмастеринг 90-ых) он называет хорошо звучащим.
хотя там звук пустой. часто искуственный
будто в ванной комнате записан..
(24-03-2025 13:15)zick писал(а): Аккуфейс этот, топ, тип-топ, счастье просто отдать каких-то 4500 за него.
хочу тек аналоговый
примерно как у того хлопца
вот просто хочу и все
(27-03-2025 15:22)coralsea писал(а): Ремастер и как звучит!
Безбожно нормализованная запись, как для радио. LRA (диапазон громкостей) 2,9. Чистый восторг
Здоровый динамический диапазон начинается с 9 примерно, для танцевальной музыки нормально 7-8.
На сингле 1988 года это значение хотя бы выше 6.
Смотрим спектры.
Это старый сингл. Высокие плавно уходят в затухание.
Это ремастер. Обрубили как мачетой, только шум поверху маячит, выше 20кГц. Которого в исходнике нет.
Ох.... ремастер.
Для сравнения, этот трек с сингла просто нормализован по RMS до -6. Одна операция с настройками по умолчанию в саунд фордже. Если уже так необходимо, чтобы громкость была высокой, это может сделать ребёнок.
Спектры при этом сохраняются, хотя динамика проседает. Файл.
Вот ремастер, двумя софтами и фильтрами:
Не вижу никаких 2,9 дб.
Вот 1988:
Ну и пара вместе.
Не вижу поводов для беспокойства. В ремастере немного поправили тональный баланс, исходя из требований современного контроля. Одиночные безобразные выбросы, кроме как неоправданного использования ДД, ничего в себе не несут. Субъективно вообще никак не обнаруживаются, только аппаратуру перегружают. Еще фаза на 180* развернута, но то вообще никак себя не обнаруживает. Не забываем, что конфликт частот и фаз, в лохматые времена, исправлять не умели, да и контейнеры хранения (форматы носителей), имели ряд ограничений по ДД. Что выбрать? Не знаю - просто вкусовые предпочтения, в том числе, ввиду особенностей воспроизведения системой и собственного восприятия.
Есть вещи куда интереснее, где действительно слышно грубая работа компрессора на ремастере, как и просадка вокала по громкости до исправления на ремастере.
/
И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях.
