Два деда теоретика, начитавшись мурзилок, рассуждают про его величество ЗВУК.
Ну и умора
Zick, бегом в ветку про политику, там тебя уже заждались, твои оппоненты ждут от тебя новых невероятных историй про историю, как укры выкопали Черное море и тебя заселили в Одессу.
Без фирменных носителей (CD, винил), путь к созданию качественного звука - утопия.
(Сегодня 10:37)kastet78 писал(а): А ВЧ можно и твиттером подыграть, вообще никакого криминала точно не будет, главное лишь выбрать правильный порядок и настройку кроссовера, исходя из АЧХ самого твиттера. И тогда ширик из дедовской радиолы зазвучит
(Сегодня 10:37)kastet78 писал(а): И тогда ширик из дедовской радиолы зазвучит по другому, что не на шутку возбудит особо впечатлительных ходячих кошельков, с моцком в грецкий орешек.
Кстати, про ширики из радиол и Динаудио.
Владелец харьковского Саунд Саунд со временем, когда к нему стало приходить понимание звука, обзавелся небольшой коллекцией радиол конца 30-х - 40-х, Грюндиг, Филлипс, на которых слушал женский вокал.
И опустив глаза в пол, стесняясь ереси, сказал мне, что никакие Динаудио не могут это сделать так же эмоционально
(Сегодня 11:44)baheba писал(а): почему ВЧ твиттеры в основном размера 2.5 дюйма?
Со смэрэкы упал? 0,8-1,2 дюйма.
2,5 дюйма - это уже средне-высокочастотник, который подпирается сверху, как, например, в Динаудио Консикуенс.
(Сегодня 13:38)zick писал(а): Чуток понимаю разницу между нашими примитивными железными игрушками и сложностью создание звукового образа в мозгах. Но вижу, что суть придумок Хьюго от тебя ускользнула. Он делал свой объёмный звук не для наушников, а для двухканальных систем в помещении, строящих звуковую голограмму, 3D.
Ну сам подумай,как можно создать "звуковую голограмму" из двух источников звука,дед,просто вдумайся.
Ты путаешь естественное звуковое окружение и сотнями источников звука с...двумя!!!
Какие "мяхкие материалы" в звуковом(слуховом) канале если приёмниками служат две железки(микрофоны),зачем в принципе повторять человский слуховой канал когда ухо устроено совершенно по другим физическим законам,это физиология и органика?
Именно по этому все эти головешки это лишь буффонада для неокрепших удифилов.Как ещё можно надурить слух,ну стерео форматом немного удалось,некоторые вот слышат "оркестровые ямы" далее что,сидеть в наушниках с чувством что спереди передвигаются образы?В одно время так наигрался этим,надо найти треки записанные и выложить на Гугл диске,вечером может.
(Сегодня 15:01)Serpens писал(а): 2,5 дюйма - это уже средне-высокочастотник, который подпирается сверху, как, например, в Динаудио Консикуенс.
Конечно,сантиметры имел в виду,а не дюймы.
А связано это опять-таки с длинной волны 20мм,это частота 16кГц,то есть до 16 звук будет широконаправленным и неважно купольная будет мембрана или плоская.
(Сегодня 13:51)MetalMan писал(а): Два деда теоретика, начитавшись мурзилок, рассуждают про его величество ЗВУК.
Ну и умора
Zick, бегом в ветку про политику, там тебя уже заждались, твои оппоненты ждут от тебя новых невероятных историй про историю, как укры выкопали Черное море и тебя заселили в Одессу.
Ещё одно чучело нарисовалось,ты раньше хде обитало?
(Сегодня 15:10)baheba писал(а): Ну сам подумай,как можно создать "звуковую голограмму" из двух источников звука,дед,просто вдумайся.
Ты путаешь естественное звуковое окружение и сотнями источников звука с...двумя!!!
Какие "мяхкие материалы" в звуковом(слуховом) канале если приёмниками служат две железки(микрофоны),зачем в принципе повторять человский слуховой канал когда ухо устроено совершенно по другим физическим законам,это физиология и органика?
Дык не я это путаю, это мужи учËные продвигают прогресс в обмане мозгов через два источника, им уже удалось обмануть в режиме стерео в горизонте, а они идут дальше, имитируя отражения в канале, от плеч, от полостей раковины. Что мешает почитать документы, дед Сашко, владеешь ведь аглицким? Упрямый же Ты сам задумайся, уха всего два, и источников, которые должны обмануть мозг, достаточно двух, для горизонтального панорамирования уже реализовано. Ты упёрся в то , что нужна третья ось, но мозг оперирует данными с двух ушей, и определяет относительно точно и высоту, и вектор движения, благодаря такой штуке, как ILD и ITD, что есть внутриушные разности по времени и уровню. Вот и необходимо засунуть в сигнал информацию этого рода, чтобы задвигалась вертикаль, и обеспечить гашение перекрёстных помех. Это два этапа - сначала микрофон, потом процессинг.
Обманывать людей проще, чем тебе кажется, вон на металмана посмотри
(Сегодня 16:11)zick писал(а): Ты упёрся в то , что нужна третья ось, но мозг оперирует данными с двух ушей, и определяет относительно точно и высоту, и вектор движения, благодаря такой штуке, как ILD и ITD, что есть внутриушные разности по времени и уровню. Вот и необходимо засунуть в сигнал информацию этого рода, чтобы задвигалась вертикаль, и обеспечить гашение перекрёстных помех. Это два этапа - сначала микрофон, потом процессинг.
Обманывать людей проще, чем тебе кажется, вон на металмана посмотри
Дык в том и дело что НЕТ!
Всем двуухим природа дала ещё и зрение,для того чтоб "относительно точно" определить ВЫСОТУ,то есть вертикаль,двуухим нужно перепроверить зрением источник звука и только тогда наш мозг выносит решение-самолёт летит вверху,но не внизу.
Правда чел в этом порядке самое низшее звено,у него ушные раковины неподвижны,а вот у животных,опасность для которых приходит отовсюду,уши подвижные и они всё время направляют их туда откуда, как им кажется,приходит первичный сигнал.
Про один эксперимент про кот. я на этом ресурсе уже писал,проделан он где-то в совр Италии пару сотен лет назад,инфу можно найти в Нете если интересно.Один исследователь вывел крестьянина в пшеничное поле и завязал ему глаза,подопытный с точностью 50/50 мог определить где находится источник звука-справа спереди или слева сзади,ну и слева спереди или справа сзади.Так это в горизонтали на которую заточен человский слух поскольку особых опасностей для жизни больше не возникает.
Итог,точное определение объекта звука чел может определить только спереди и только в горизонте,а далее челу требуется дополнительный рецептор-зрение.
(Сегодня 16:28)baheba писал(а): Дык в том и дело что НЕТ!
а далее челу требуется дополнительный рецептор-зрение.
Шёл я как-то в 90-х годах по Дерибасовской в офис, под дождиком. Старался двигаться под балконами. И под балконом гостиницы Большая Московская, вдруг услышал треск сверху, и ступил резко вправо, не поднимая головы. Там, где секунды назад была моя личность, уже лежали обломки огроменного витринного стекла кинотеатра Хроника, и куски бетонного балкона, уставшего от царизма и социализма и просто треснувшего пополам. Если нет у слуха возможности определить высоту источника звука, я бы не понял, что летит сверху на мою двуухую голову. Ты преувеличиваешь. Зрение помогает привязать нелокализуемые частоты к локализуемым, не больше того, и мозг конечно осознаёт , что самолёты и птицы летают в небе, а ветки трещат под ногами, но стоя на балконе в темноте на 16-ом этаже, отлично осознаёшь, какие птахи просвистели ниже, какие выше.
Поискал для тебя опыт с локализацией высоты, интересный. С обследованием активности слуховой коры. Локализуют подопытные, и даже если им мешают вкладышами в уши, и функция эта мозгами определяется в монауральном режиме, и одним ухом ловит высоту источника звука...
Разделение двух ушей создает межушные временные (ITD) и межушные различия уровня, которые позволяют локализовать звук в горизонтальной плоскости. Фильтрация звука ушными раковинами и верхней частью тела, зависящая от направления, генерирует спектральные сигналы, которые позволяют локализовать звук в вертикальной плоскости, а также различать звуки, исходящие спереди и сзади слушателя ( Wightman and Kistler, 1989 ; Blauert, 1997 ).
Цитата: У шириков, проблем с ФЧХ значительно меньше, чем у многополосных систем.
Это да, но вопрос был в разрезе "ширики безпроблемные по ФЧХ вообще а это не так.
Любой же кроссовер = зло, потому что херовертит фазу и АЧХу. А соотвественно жрёт остроту атак и естественность звука. С точки зрения идеального решения - отсутствие кроссовера лучше.
Понятно, что на практике несколько инача[/quote].
Цитата: Далее,диффузоры в этих шириках или других динах устроены колоколом,а это значит,что звук с края диффа и его центра приходит в разное время ко уху
Technics это ещё в 1979 решили плоскими сотовыми диффузорами.
Сейчас за редчайшим исключением это никому не интересно.
(24-10-2025 09:54)baheba писал(а): Чучело гороховое,ты что-не в курсе,что в стерео формате образы,то есть КИЗы формируются исключительно и только по горизонтали.
Если ты услышало "вертикаль",то значит твою дупу вывернули на изнанку и положили на бок.
Ну удивили, ей бо...
Расскажите такое тем слушателям, которые слушают " нью эйдж".
Птички на ветках- легко локализуемы как звуковые образы поверх звуковой стерео- панорамы. Ручейки, бегущие сверху вниз. И т д. Да мало ли чего придумают авторы композиций.
И никакое зрение для " привязки", при этом не нужно. Такую музыку вообще лучше слушать с закрытыми глазами.
Ну а " трёхмерность/трехосность" , по Дарвину, люди потеряли много миллионов лет тому. Когда слезли с пальм и отбросили хвосты.
Но это не точно.
'ZLoDAу писал(а):Technics это ещё в 1979 решили плоскими сотовыми диффузорами.
Сейчас за редчайшим исключением это никому не интересно.
А что это, что.... там сверху у этих колонок ?
Неужели порт фазоинвертора?
Или это всё- таки , твитер?
Тогда к чему упоминать плоские сотовые диффузоры ?
Колонки ведь двухполосные. С кроссовером и частотой раздела .
(Сегодня 18:48)ZLoDAY писал(а): Это да, но вопрос был в разрезе "ширики безпроблемные по ФЧХ вообще а это не так.
Любой же кроссовер = зло, потому что ....
.
В моей концепции мира, диапазон до 5к должен отыгрываться одной головкой, без кроссовера - совершенно иное звучание, отличное от системы с кроссовером в НЧ звене на той же голове. Почему у меня то и задержались 35 ГДН-1, а мордауны почили в прошлом.
(Сегодня 14:29)element писал(а): ТВИТЕР! Не ТВИТТЕР...
(Сегодня 15:10)baheba писал(а): Ещё одно чучело нарисовалось,ты раньше хде обитало?
Да там же где и ты. Просто раньше, здесь было много грамотных и понимающих людей, с хорошими системами и опытом. Было интересно читать их темы и посты.
Теперь остались почти одни старые маразматики нищеброды с хламом и без слуха, и читать их бред без эмоций, НЕВОЗМОЖНО.
Ты сам задумайся, уха всего два, и источников, которые должны обмануть мозг, достаточно двух, для горизонтального панорамирования уже реализовано. Ты упёрся в то , что нужна третья ось, но мозг оперирует данными с двух ушей, и определяет относительно точно и высоту, и вектор движения, благодаря такой штуке, как ILD и ITD, что есть внутриушные разности по времени и уровню. Вот и необходимо засунуть в сигнал информацию этого рода, чтобы задвигалась вертикаль, и обеспечить гашение перекрёстных помех. Это два этапа - сначала микрофон, потом процессинг. 
.
