(27-09-2010 12:11)Михайло link писал(а):[quote author=sergos link=topic=28226.msg506631#msg506631 date=1285578409]
[quote author=Михайло link=topic=28226.msg506596#msg506596 date=1285576004]
[quote author=AleksR link=topic=28226.msg506567#msg506567 date=1285574025]
[quote author=sergos link=topic=28226.msg506566#msg506566 date=1285573742]
[quote author=kritik link=topic=28226.msg506558#msg506558 date=1285572522]
Я например, придерживаюсь мнения - максимум звука за минимум средств. Т.е. если я беру акустику за 1000у.е. я на усиление потрачу не более 1000у.е. Альтек даже на копеечном ламповом Филипсе за 200у.е. нормально играет. Таннои более требовательны к тракту. Вот и весь спор - обе концепции работают здорово, просто одну из них легче и дешевле заставить играть. ИМХО.

Дело не в усилении, а в характере подачи музыкального материала самим динамиком. Когда я слушал альтек, то слышал одну середину, и если верх как-то можно было бы выровнять и прояснить, то с басом полная катастрофа, такое впечатление, что он где-то спрятался в подвале, тихо и не выразительно. Бас гитару или контрабас невозможно разобрать. Все музыкальные инструменты толжны быть чётко прочитываемы в записи, с одинаковым звуковым давлением, не должно что-то одно доминировать за счёт другого.
[/quote]
Это Вы про какие Альтеки?

[/quote]

о том же хочу спросить - про что это написано
[/quote]
Это про всеми любимые 604 Альтеки в больших красивых ящиках на 200 литров
[/quote]

это вы рассказываете людям, у которых такие АЛьтеки есть. отсюда и недоумение, и недоверие - где вы этот ужас услышали?? (зы: 200 литров - это НЕ большой ящик, к сожалению, но и в нем 604 играет так, как, например, описано в системе Жени Золотова)
[/quote]
Извините, но Вы меня вынуждаете - именно эту акустику я слушал и, насколько мне не изменяет память, Вы так же принимали участие в её создании

(27-09-2010 12:21)VictorV link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=28226.msg506626#msg506626 date=1285577748]
ну и размер ящика... неа. _ящик_ у Спиридоныча НЕ_большой.

больше 300 литров - не большой?..
что касается низа альтеков - я уже писал. у танноев изначально он не такой прозрачный, но все это из-за фильтра и проводов и лечится.

[/quote]
Низ у Танноев супер прозрачный, Легко передающий реальный тембр любого басового инструмента, нужно его только суметь извлечь

(27-09-2010 12:22)sergos link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=28226.msg506636#msg506636 date=1285578708]
[quote author=sergos link=topic=28226.msg506631#msg506631 date=1285578409]
[quote author=Михайло link=topic=28226.msg506596#msg506596 date=1285576004]
[quote author=AleksR link=topic=28226.msg506567#msg506567 date=1285574025]
[quote author=sergos link=topic=28226.msg506566#msg506566 date=1285573742]
[quote author=kritik link=topic=28226.msg506558#msg506558 date=1285572522]
Я например, придерживаюсь мнения - максимум звука за минимум средств. Т.е. если я беру акустику за 1000у.е. я на усиление потрачу не более 1000у.е. Альтек даже на копеечном ламповом Филипсе за 200у.е. нормально играет. Таннои более требовательны к тракту. Вот и весь спор - обе концепции работают здорово, просто одну из них легче и дешевле заставить играть. ИМХО.

Дело не в усилении, а в характере подачи музыкального материала самим динамиком. Когда я слушал альтек, то слышал одну середину, и если верх как-то можно было бы выровнять и прояснить, то с басом полная катастрофа, такое впечатление, что он где-то спрятался в подвале, тихо и не выразительно. Бас гитару или контрабас невозможно разобрать. Все музыкальные инструменты толжны быть чётко прочитываемы в записи, с одинаковым звуковым давлением, не должно что-то одно доминировать за счёт другого.
[/quote]
Это Вы про какие Альтеки?

[/quote]

о том же хочу спросить - про что это написано
[/quote]
Это про всеми любимые 604 Альтеки в больших красивых ящиках на 200 литров
[/quote]

это вы рассказываете людям, у которых такие АЛьтеки есть. отсюда и недоумение, и недоверие - где вы этот ужас услышали?? (зы: 200 литров - это НЕ большой ящик, к сожалению, но и в нем 604 играет так, как, например, описано в системе Жени Золотова)
[/quote]
Извините, но Вы меня вынуждаете - именно эту акустику я слушал и, насколько мне не изменяет память, Вы так же принимали участие в её создании
[/quote]

был такой момент, когда в усилителе у Жени был обрезан низ, он про это знал, я про это знал, все про это знали. вы не про этот момент, случайно, года три назад? так с тех пор много воды утекло.
с другой стороны, я ваших музыкальных предпочтений не знаю, может быть, вы раньше с-90 слушали, и вам теперь по жизни баса не хватает, кто знает... у меня лично претензий к басу у 604 нет, да и выше защитник Танноев ВикторВ тоже в пользу баса у 604 высказался
скажу так - у Танноев, в виду специфики самого динамика, бас может быть гораздо более проблемным, чем у 604 Альтека (басовая часть которого - абсолютно тот же самый 515 басовый драйвер). и у Альтека басовые вопросы решаются естественными и логичными методами. у Танноя слегка иначе, отсюда и многочисленные танцы с бубном и поиски святого Танноевского Грааля и почему ж это Альтеководы этой фигней не страдают?

(27-09-2010 12:21)VictorV link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=28226.msg506626#msg506626 date=1285577748]
ну и размер ящика... неа. _ящик_ у Спиридоныча НЕ_большой.

больше 300 литров - не большой?..
что касается низа альтеков - я уже писал. у танноев изначально он не такой прозрачный, но все это из-за фильтра и проводов и лечится.

[/quote]

неа, еще не достаточно большой

(27-09-2010 12:25)sergos link писал(а):Низ у Танноев супер прозрачный, Легко передающий реальный тембр любого басового инструмента, нужно его только суметь извлечь

согласен.

(27-09-2010 12:25)sergos link писал(а):Низ у Танноев супер прозрачный, Легко передающий реальный тембр любого басового инструмента, нужно его только суметь извлечь

с каким усилителем все это расслушано? и собственно на каких именно танной

(27-09-2010 12:31)VictorV link писал(а):[quote author=sergos link=topic=28226.msg506649#msg506649 date=1285579501]
Низ у Танноев супер прозрачный, Легко передающий реальный тембр любого басового инструмента, нужно его только суметь извлечь

согласен.

[/quote]

с тем, что чел написал выше про отсутствие баса у Альтека - то же согласен?

нет. я согласен с тем, что у танноев можно извлечь великолепный бас. особенно я это ощутил недавно, когда гонял пред товарища на телеках еф12 - был настоящий концертный звук.

да можно, конечно - было бы странно, если бы из хорошего 15" динамика было бы нельзя извлечь хороший бас, да еще в правильном оформлении

я засовывал 15" 3838 и 3808 в ящики объемом порядка 60-70 литров, и при правильной настройке фазика даже а таком ящичке динамики выдавали великолепный низ. у Жени С. именно в таком ящике 3838 трудятся вот уже сколько лет - он очень доволен

(27-09-2010 12:32)Александр Карелин link писал(а):[quote author=sergos link=topic=28226.msg506649#msg506649 date=1285579501]

Низ у Танноев супер прозрачный, Легко передающий реальный тембр любого басового инструмента, нужно его только суметь извлечь

с каким усилителем все это расслушано? и собственно на каких именно танной
[/quote]
Усилители у меня самопалы: на питание Блэк Гейт, переходные Мундорв серебро, 6sn7 Sophia на раскачку, 300B Sophia + выходные трансы Tamura. Внутри каждого усилителя встроен активный кроссовер с частотой раздела 1 кгц., Левый канал усиливает бас, а правый - верх. На вторую колонку точно так же. Акустические провода подключены напрямую на клемы динамика Танной К3808, Ящик 230 литров.

(27-09-2010 12:29)Михайло link писал(а):[quote author=sergos link=topic=28226.msg506647#msg506647 date=1285579329]
[quote author=Михайло link=topic=28226.msg506636#msg506636 date=1285578708]
[quote author=sergos link=topic=28226.msg506631#msg506631 date=1285578409]
[quote author=Михайло link=topic=28226.msg506596#msg506596 date=1285576004]
[quote author=AleksR link=topic=28226.msg506567#msg506567 date=1285574025]
[quote author=sergos link=topic=28226.msg506566#msg506566 date=1285573742]
[quote author=kritik link=topic=28226.msg506558#msg506558 date=1285572522]
Я например, придерживаюсь мнения - максимум звука за минимум средств. Т.е. если я беру акустику за 1000у.е. я на усиление потрачу не более 1000у.е. Альтек даже на копеечном ламповом Филипсе за 200у.е. нормально играет. Таннои более требовательны к тракту. Вот и весь спор - обе концепции работают здорово, просто одну из них легче и дешевле заставить играть. ИМХО.

Дело не в усилении, а в характере подачи музыкального материала самим динамиком. Когда я слушал альтек, то слышал одну середину, и если верх как-то можно было бы выровнять и прояснить, то с басом полная катастрофа, такое впечатление, что он где-то спрятался в подвале, тихо и не выразительно. Бас гитару или контрабас невозможно разобрать. Все музыкальные инструменты толжны быть чётко прочитываемы в записи, с одинаковым звуковым давлением, не должно что-то одно доминировать за счёт другого.
[/quote]
Это Вы про какие Альтеки?

[/quote]

о том же хочу спросить - про что это написано
[/quote]
Это про всеми любимые 604 Альтеки в больших красивых ящиках на 200 литров
[/quote]

это вы рассказываете людям, у которых такие АЛьтеки есть. отсюда и недоумение, и недоверие - где вы этот ужас услышали?? (зы: 200 литров - это НЕ большой ящик, к сожалению, но и в нем 604 играет так, как, например, описано в системе Жени Золотова)
[/quote]
Извините, но Вы меня вынуждаете - именно эту акустику я слушал и, насколько мне не изменяет память, Вы так же принимали участие в её создании
[/quote]

был такой момент, когда в усилителе у Жени был обрезан низ, он про это знал, я про это знал, все про это знали. вы не про этот момент, случайно, года три назад? так с тех пор много воды утекло.
с другой стороны, я ваших музыкальных предпочтений не знаю, может быть, вы раньше с-90 слушали, и вам теперь по жизни баса не хватает, кто знает... у меня лично претензий к басу у 604 нет, да и выше защитник Танноев ВикторВ тоже в пользу баса у 604 высказался
скажу так - у Танноев, в виду специфики самого динамика, бас может быть гораздо более проблемным, чем у 604 Альтека (басовая часть которого - абсолютно тот же самый 515 басовый драйвер). и у Альтека басовые вопросы решаются естественными и логичными методами. у Танноя слегка иначе, отсюда и многочисленные танцы с бубном и поиски святого Танноевского Грааля и почему ж это Альтеководы этой фигней не страдают?
[/quote]
С-90 я слушал лет тридцать назад, а Альтеки всего месяц, и баса у них росто нет, а вместо него тихий невнятный гул. Других Альтеков мне не довелось слушать, может быть они...? Проблем с Басом у Танноев мне не удалось обнаружить, хотя я добросовестно искал.

sergos, вы уж извините, но в вашем описании звука Альтека 604 я не увидел ничего, чему я мог бы поверить.
уверен, что подавляющее большинство участников ветки (даже завзятые Танноефилы) со мной согласятся. странно, не?

(27-09-2010 13:07)Михайло link писал(а):sergos, вы уж извините, но в вашем описании звука Альтека 604 я не увидел ничего, чему я мог бы поверить.
уверен, что подавляющее большинство участников ветки (даже завзятые Танноефилы) со мной согласятся. странно, не?

Михаил, я Вас прекрасно понимаю, однако я всего лишь описал ощущения сранивая звучание Альтеков со своим звуком, при этом стараясь быть непредвзятым. Более того, я очень переживал, когда ехал на прослушку Альтеков - а вдрух они окажутся лучше моих, и шо мне тогда делать, куда девать свои колонки, где доставать Альтеки. Представляете, какой это геморрой, но Бог миловал - всё обошлось, слава Всевышнему

для меня в классических Альтеках ценно то, что они натуральны и естественны.
мне давным давно не интересен бас, верх, середина, передача пространственных образов и прочие кубометры телеграфных столбов. Альтеки - наиболее близки к натуральному звучанию, и все. При этом не требуют особых плясок и танцев с бубном. Если сделать к ним ящик в соответствии с рекомендациями производителя, и больше не делать ничего - великолепный результат вам уже обеспечен. можно и кроссовер сделать "чуть получше" штатного, можно и биампинг - много чего можно, но великолепный результат есть уже на первых шагах.
заметте, среди альтеководов почти нет людей, мучающихся долгие годы с оформлением - в основном используются или классические конструкции, или в любом случае - основанные на здравом смысле и элементарных акустических расчетах.
а вот с Танноями сложнее, постоянная охота за лучшим оформлением - от нее никуда не деться, это правило среди танноеводов, а не исключение

более того, Таннои гораздо "тупее", даже альнико модели - согласитесь, тягаться со 103 дБ у 604 сложновато. отсюда, кстати, еще очень многое вытекает - в том числе, и требование к усилителю - он просто обязан отыгрывать не первый ватт, а первый МИЛИватт, без этого - все претензии, высказанные выше, например, Виктором - по детальности - будут более, чем актуальны.

(27-09-2010 11:25)Михайло link писал(а):Игорь, надеюсь, ты согласен с тем, что я под это описание не попадаю?

как ты мог подумать вообще

просто я кричу громче всех. типа. мне больше всех нужно
мне сейчас машина нужна, грузовая, но что бы невысокая... и пара крепких ребят, что бы корпуса под 604 привезти - сейчас есть куда поставить, ах, предвкушаю!

(27-09-2010 13:38)Михайло link писал(а):для меня в классических Альтеках ценно то, что они натуральны и естественны.
мне давным давно не интересен бас, верх, середина, передача пространственных образов и прочие кубометры телеграфных столбов. Альтеки - наиболее близки к натуральному звучанию, и все. При этом не требуют особых плясок и танцев с бубном. Если сделать к ним ящик в соответствии с рекомендациями производителя, и больше не делать ничего - великолепный результат вам уже обеспечен. можно и кроссовер сделать \"чуть получше\" штатного, можно и биампинг - много чего можно, но великолепный результат есть уже на первых шагах.
заметте, среди альтеководов почти нет людей, мучающихся долгие годы с оформлением - в основном используются или классические конструкции, или в любом случае - основанные на здравом смысле и элементарных акустических расчетах.
а вот с Танноями сложнее, постоянная охота за лучшим оформлением - от нее никуда не деться, это правило среди танноеводов, а не исключение

более того, Таннои гораздо \"тупее\", даже альнико модели - согласитесь, тягаться со 103 дБ у 604 сложновато. отсюда, кстати, еще очень многое вытекает - в том числе, и требование к усилителю - он просто обязан отыгрывать не первый ватт, а первый МИЛИватт, без этого - все претензии, высказанные выше, например, Виктором - по детальности - будут более, чем актуальны.

Лично я с ящиком особо не заморачивался, он у меня один и тот же уже 25 лет. И мои Таннои тоже прекрасно поют на пол ватта. При воспроизведении музыки они вообще как бы отсутствуют

2 Sergos - может проблема отсутствия баса у Альтеков , что Вы слушали ,
кроется в плохом усилителе?
Нельзя ведь только на результатах одного прослушивания и с одним усем
делать однозначные выводы.
Вы ведь свои Таннои далеко не с одним усем слушали .

(27-09-2010 13:50)mihail link писал(а):2 Sergos - может проблема отсутствия баса у Альтеков , что Вы слушали ,
кроется в плохом усилителе?
Нельзя ведь только на результатах одного прослушивания и с одним усем
делать однозначные выводы.
Вы ведь свои Таннои далеко не с одним усем слушали .

Согласен, за свою жизнь не один усилитель раскачивал мои колонки, даже очень плохие и дешёвые, но при этом бас всегда был чёткий и выразительный, именно по этой причине когда-то я их и преобрёл. Почему же на Альтеках я не услышал хотя бы отдалённо что-либо напоминающее, какой бы ни был усилитель?

Может у вас отсутствовала клемма на 16Ом?