Уровень нуля ни в одной деке не соответствует нулю долби. Стандарт долби -2dB от нуля - мнетка )( на индикаторе.

2 VeschiiOleg , если уровень 0dB в наках соответствует 200нВб/м и уровень долби 200нВб/м = 0dB ,так почему Этот уровень находится на 1,3-2дБ выше уровня 0VU , или 0VU не равно 0dB? давайте уже расставим все точки над И ... а то тут уже много написано ,а толку нуль...

(15-11-2010 12:08)Trantor link писал(а):Уровень нуля ни в одной деке не соответствует нулю долби. Стандарт долби -2dB от нуля - мнетка )( на индикаторе.

в пионерах значек долби на +3db
, вот фото наковского индикатора, как в нем ?

(15-11-2010 12:56)Djfirst link писал(а):в пионерах значек долби на +3db
, вот фото наковского индикатора, как в нем ?

В деках 812 года, да - уровень долби был выше. Но уже давно стандартом стало -2dB. Если отрегулировать по-старому (иначе) - получите нестандарт и неверное воспроизведение на стандартно отрегулированной деке.
Долби очень чувствительлен к этому уровню. Другой вопрос - нахрена он вообще кому-то нужен.

(15-11-2010 12:08)Trantor link писал(а):Уровень нуля ни в одной деке не соответствует нулю долби. Стандарт долби -2dB от нуля - мнетка )( на индикаторе.

Опять с подачи ВО развели какую-то фантастику .

По-порядку: надо различать абсолютные значения уровня, их в кассетных деках применялось три:

1) оригинальный опорный уровень от Филипса, обычно обозначаемый 0VU - 160 нВб/м 315 или 330 Гц, измеренный по европейской методике (DIN).

2) уровень Dolby - 200 нВб/м 400 Гц, измеренный по американской методике ANSI, примерно равный 215 нВб/м по DIN.

3) опорный уровень 0дБ DIN - 250 нВб/м 315 Гц (по европейской методике DIN, разумеется).

Соотношения в дБ между этими уровнями такие:

0VU = -4 дБ от 0 дБ DIN = -2,7 дБ от Dolby уровня.

Dolby уровень = -1,3 дБ от 0 дБ DIN = +2,7 дБ от 0VU .

Шкалы индикаторов уровня в разных деках использовали один из этих трёх уровней, как свой относительный 0дБ шкалы. Иногда шкалы показывали два "нуля" - 0дБ по DIN и 0VU на -4 дБ (в деках Sony обычно сделано именно так). Во многих деках 0 дБ шкалы соответствует именно уровню Долби - практически во всех Nakamichi, в некоторых Hitachi и других.

Алексей

(15-11-2010 14:23)Alex Nikitin link писал(а):Опять с подачи ВО развели какую-то фантастику .

Не знаю кто это такой, а Вы заблудились в трех соснах.

Можете выставлять любой уровень намагниченности, на который расчитана и позволяет дека. К данному вопросу это не имеет отношения. Логично было бы - именно к нему отнести ноль индикатора. Далее - на индикаторе могут быть еще какие-то метки, не имеющие для пользователя практического интереса.

Но если Вы уже выставили ноль индикатора, то уровень Долби будет находиться на отметке - 2dB и никак не иначе. Это относительное значение а не абсолютное. И это действующий стандарт. Есть желание писать только "для себя" - хозяин барин, но ваши кассеты будут неправильно воспроизводиться на других, стандартно отрегулерованных деках.

(15-11-2010 14:39)Trantor link писал(а):[quote author=Alex Nikitin link=topic=9119.msg543502#msg543502 date=1289820225]
Опять с подачи ВО развели какую-то фантастику .

Не знаю кто это такой, а Вы заблудились в трех соснах.

Можете выставлять любой уровень намагниченности, на который расчитана и позволяет дека. К данному вопросу это не имеет отношения. Логично было бы - именно к нему отнести ноль индикатора. Далее - на индикаторе могут быть еще какие-то метки, не имеющие для пользователя практического интереса.

Но если Вы уже выставили ноль индикатора, то уровень Долби будет находиться на отметке - 2dB и никак не иначе. Это относительное значение а не абсолютное. И это действующий стандарт. Есть желание писать только "для себя" - хозяин барин, но ваши кассеты будут неправильно воспроизводиться на других, стандартно отрегулерованных деках.
[/quote]

Простите, но Вы бредите. В кассетниках, по крайней мере, уровень Долби установлен совершенно жёстко Dolby Labs и этому уровню, для каждой микросхемы Долби, соответствует определённое напряжение на контрольных точках этой м/с. Например, для распространённой Sony CX20188 напряжение на ногах 21 и 22 должно составлять 245 мВ при проигрывании тест-кассеты с Долби уровнем. Таким образом обеспечивается совместимость уровней от деки к деке.

Собственно, я всё по поводу уровней написал в этих двух постах, спорить далее на эту тему не собираюсь и если кому-то хочется бредить вслед за Трантором и Вещим Олегом - приятных галлюцинаций .


Алексей

(15-11-2010 14:49)Alex Nikitin link писал(а):Простите, но Вы бредите.

До свидания.

значит если на правильно настроенном пионере записать 400гц с уровнем долби (на 777 это +3db) то получим запись - 200 нВб/м , или не правильно мыслю?

Зачем Вам вообще ориентироваться на этот уровень? Он нужен при отладке. А отладку делают по приборам а не по индикаторам. Не так ли?

(15-11-2010 15:49)Djfirst link писал(а):значит если на правильно настроенном пионере записать 400гц с уровнем долби (на 777 это +3db) то получим запись - 200 нВб/м , или не правильно мыслю?

200 нВб/м ANSI или (что то же самое) 215 нВб/м DIN.

Алексей

(15-11-2010 16:13)Trantor link писал(а):Зачем Вам вообще ориентироваться на этот уровень? Он нужен при отладке. А отладку делают по приборам а не по индикаторам. Не так ли?

правильно , по приборам ... а если нет тест кассеты ? с чего надо воспроизводить... чтоб что то измерить...

(15-11-2010 16:42)Djfirst link писал(а):[quote author=Trantor link=topic=9119.msg543609#msg543609 date=1289826789]
Зачем Вам вообще ориентироваться на этот уровень? Он нужен при отладке. А отладку делают по приборам а не по индикаторам. Не так ли?

правильно , по приборам ... а если нет тест кассеты ? с чего надо воспроизводить... чтоб что то измерить...
[/quote]

По-хорошему нужна тест-кассета с уровнем, записанная во всю ширину ленты - например, на Веге в толкучке сейчас продается такая. С кассетой, записанной на другом аппарате, ошибка может быть существенной (больше 1дБ) просто из-за неточного совпадения положения дорожек.

Алексей

(15-11-2010 16:42)Djfirst link писал(а):правильно , по приборам ... а если нет тест кассеты ? с чего надо воспроизводить... чтоб что то измерить...

Если нет эталонной кассеты - не на что ориентироваться (впрочем эталонные ленты не в кассетах а в рулоне или на катушке). Лучше бы, в такой ситуации, ничего не трогать.

Кстати современные ленты обладают значительно более высокой перегрузочной свособностью, чем оговаривает стандарт и строить тракт по-старому, конечно будет правильно, но неэффективно.

(15-11-2010 09:57)Djfirst link писал(а):2 VeschiiOleg , если уровень 0dB в наках соответствует 200нВб/м и уровень долби 200нВб/м = 0dB ,так почему Этот уровень находится на 1,3-2дБ выше уровня 0VU , или 0VU не равно 0dB?

Это зависит в первую очередь от конструкции индикатора уровня. Его скоростных характеристик. Существует 3 вида преобразователей (среднего уровня, пиковый и квазипиковый). В преобразователях среднего уровня скоростные показатели таковы, что показания соответствуют режиму стрелочного измерителя уровня эфф. значений сигнала. Эфф. значение для синуса (а это и есть "0VU") на 3дБ ниже пикового значения(0дБ). Считалось. что для реального сигнала при пиковом значении на 4дБ выше начинаются искажения. Это не совсем верно, и в своих работах, опубликованных в журналах "Контрольно-измерит. приборы и системы" и "Метрология в изм. технике и связи" по измерителям уровня для звука я затрагивал этот вопрос (обычно для регистраций музыкальных пиков вводят дополнительный переключатель шкалы, учитывающий то, что реальные пики примерно на 8-10дБ превышают VU), но в одном индикаторе это сделать сложно, поэтому введены такие упрощения. Итак, мы имеем 0VU и пиковый 0дБ. Уровню 0дБ соответствует жесткий физический уровень намагниченности ленты равный 256нвб/м. (это пошло из катушечников для скорости 4,76смс, в стандарте для кассетников на такой же скорости это значение округлили до 250нвбм и этот уровень считается максимальным).
Далее. По своей сути уровень Долби является абсолютным и под ним понимается именно максимальное, т.е пиковое значение сигнала. Логично было бы принять уровень Долби за 250нвбм и "не мучится". Но если вернутся в историю, то на заре появления шумодавов и самого понятия уровень Долби, существовали тест-ленты разных производителей 200нвбм на 400Гц(японские/американские) и 250нвбм на 315Гц(европейские) . За уровнь Долби был принят уровень именно 200нвбм. Но тест-ленты писались они разными головками записи с разым ходом характеристик. В результате получилось так, что на одних и тех же СЧ получились разлия в намагниченности ленты. Несущественные, но составляющие от 0,54 до 1,2дБ. Об этом эффекте писал Н. Сухов еще в 80х гг. Кроме того, разные производители применяли разные методы измерения этой самой намагниченности, что тоже давало погрешность. В результате этого разница между уровнями намагниченности, которая на одной частоте должна быть равна 2дБ получилась меньшей (т.е реальная разница между200нвбм на 400Гц(японские) и 250нвбм на 315Гц(европейские) в среднем 0,8дБ. Поэтому есть магнитофонные индикаторы, где значок Долби отстоит от 0дБ на 2дБ(в минус), а есть такие, где практически совпадает.
Если брать соотношение между 0VU и 0дБ, равное 4дБ в индикаторах среднего уровня, то в квазипиковых индикаторах имеющих преобразователь пикового значения, но отградуированного в средних , то здесь оно ранво нулю, существует только один "единый" 0дБ. На синусе он покажет эфф напряжение, а на пике музыке пиковое. Такие индикаторы применяются в основном в проф. аппаратуре, но встречаются и в бытовой. Наппример, в Пионерах последних серий.

Но для ленты значения абсолютной намагниченности выглядят следующим образом: 0VU, затем на 2дб выше ур Долби, затем на 2дБ уровень 0дБ (250нвб/м)
(в мире существовали ещё и другие стандарты тест-лент , но мы остановимся только на этих двух, которые применяются сейчас)


Я рад, что с "моей подачи" (три года назад на Хай-Фае) г-н. Никитин наконец-то разобрался с уровнями Долби и сейчас пишет более-менее правильно!

Далее отвечу на вопросы Djfirst

(15-11-2010 18:51)VeschiiOleg link писал(а):[quote author=Djfirst link=topic=9119.msg543243#msg543243 date=1289804277]
2 VeschiiOleg , если уровень 0dB в наках соответствует 200нВб/м и уровень долби 200нВб/м = 0dB ,так почему Этот уровень находится на 1,3-2дБ выше уровня 0VU , или 0VU не равно 0dB?

Это зависит в первую очередь от конструкции индикатора уровня. Его скоростных характеристик. Существует 3 вида преобразователей (среднего уровня, пиковый и квазипиковый). В преобразователях среднего уровня скоростные показатели таковы, что показания соответствуют режиму стрелочного измерителя уровня эфф. значений сигнала. Эфф. значение для синуса (а это и есть "0VU") на 3дБ ниже пикового значения(0дБ). Считалось. что для реального сигнала при пиковом значении на 4дБ выше начинаются искажения. Это не совсем верно, и в своих работах, опубликованных в журналах "Контрольно-измерит. приборы и системы" и "Метрология в изм. технике и связи" по измерителям уровня для звука я затрагивал этот вопрос (обычно для регистраций музыкальных пиков вводят дополнительный переключатель шкалы, учитывающий то, что реальные пики примерно на 8-10дБ превышают VU), но в одном индикаторе это сделать сложно, поэтому введены такие упрощения. Итак, мы имеем 0VU и пиковый 0дБ. Уровню 0дБ соответствует жесткий физический уровень намагниченности ленты равный 256нвб/м. (это пошло из катушечников для скорости 4,76смс, в стандарте для кассетников на такой же скорости это значение округлили до 250нвбм и этот уровень считается максимальным).
Далее. По своей сути уровень Долби является абсолютным и под ним понимается именно максимальное, т.е пиковое значение сигнала. Логично было бы принять уровень Долби за 250нвбм и "не мучится". Но если вернутся в историю, то на заре появления шумодавов и самого понятия уровень Долби, существовали тест-ленты разных производителей 200нвбм на 400Гц(японские/американские) и 250нвбм на 315Гц(европейские) . За уровнь Долби был принят уровень именно 200нвбм. Но тест-ленты писались они разными головками записи с разым ходом характеристик. В результате получилось так, что на одних и тех же СЧ получились разлия в намагниченности ленты. Несущественные, но составляющие от 0,54 до 1,2дБ. Об этом эффекте писал Н. Сухов еще в 80х гг. Кроме того, разные производители применяли разные методы измерения этой самой намагниченности, что тоже давало погрешность. В результате этого разница между уровнями намагниченности, которая на одной частоте должна быть равна 2дБ получилась меньшей (т.е реальная разница между200нвбм на 400Гц(японские) и 250нвбм на 315Гц(европейские) в среднем 0,8дБ. Поэтому есть магнитофонные индикаторы, где значок Долби отстоит от 0дБ на 2дБ(в минус), а есть такие, где практически совпадает.
Если брать соотношение между 0VU и 0дБ, равное 4дБ в индикаторах среднего уровня, то в квазипиковых индикаторах имеющих преобразователь пикового значения, но отградуированного в средних , то здесь оно ранво нулю, существует только один "единый" 0дБ. На синусе он покажет эфф напряжение, а на пике музыке пиковое. Такие индикаторы применяются в основном в проф. аппаратуре, но встречаются и в бытовой. Наппример, в Пионерах последних серий.

Но для ленты значения абсолютной намагниченности выглядят следующим образом: 0VU, затем на 2дб выше ур Долби, затем на 2дБ уровень 0дБ (250нвб/м)
(в мире существовали ещё и другие стандарты тест-лент , но мы остановимся только на этих двух, которые применяются сейчас)


Я рад, что с "моей подачи" (три года назад на Хай-Фае) г-н. Никитин наконец-то разобрался с уровнями Долби и сейчас пишет более-менее правильно!

Далее отвечу на вопросы Djfirst
[/quote]

Я взял за правило не комментировать писания Вещего Олега, так что это просто предупреждение читающим - в процитированном мной отрывке количество соответствующих истине высказываний не превышает 5% (а может быть и того меньше, это я так, на всякий случай).

Алексей

(15-11-2010 12:56)Djfirst link писал(а):в пионерах значек долби на +3db
, вот фото наковского индикатора, как в нем ?

В пионерах, где значок Долби стоит справа от нуля, применен преобразователь среднего уровня. Поэтому указанному "нулю", соответствует волюметричееский 0VU. Уровень Долби находится правее него. На самом деле он должен стоять на +2дБ ане на +3дБ (в данном конкретном случае производитель посчитал, что правильнее уровень Долби отсчитывать по уровню примерно минус 0.8-1,2дБ от уровня 250нвбм)

Поэтому если Вы хотите получить уровень Долби пишите с уровнем +(2...3)дБ. А если хотите получить уровень ДИН, то с уровнем +4дБ.

Теперь Накамичи. Если Вы хотите получить уровень Долби на нём - пишите так чтобы уверенно горел светодиод 0дБ и начинал гореть сегмент +3дБ. Если хотите получить уровень 250дБ должен уверенно гореть сегмент +3дБ и начинать гореть тот, который чуть правее +3, короче третий При этом на выходе Нака должно быть в первом случае 920-940мВ, во втором 1,2-1,25В.

Alex Nikitin link dateline=' писал(а):Я взял за правило не комментировать писания Вещего Олега,
Алексей

Взяли - выполняйте!
И пожалуйста без комментариев, потому что это ложь.
Вы сами то не особенно "в теме" и я неоднократно указывал на Ваши ошибки на разных форумах, в т.ч и на Вегалабе, хотя это нисколько не умаляет Ваших достоинств как инженера. Конечно, за последнее время Вы приобрели опыт в магнитофонной теме, но это не дает Вам права так оценивать оппонентов. По крайней мере, я в такой форме не писал ни о Вас ни о ком другом.

(15-11-2010 19:08)VeschiiOleg link писал(а):[quote author=Djfirst link=topic=9119.msg543403#msg543403 date=1289814974]
в пионерах значек долби на +3db
, вот фото наковского индикатора, как в нем ?

В пионерах, где значок Долби стоит справа от нуля, применен преобразователь среднего уровня. Поэтому указанному "нулю", соответствует волюметричееский 0VU. Уровень Долби находится правее него. На самом деле он должен стоять на +2дБ ане на +3дБ (в данном конкретном случае производитель посчитал, что правильнее уровень Долби отсчитывать по уровню примерно минус 0.8-1,2дБ от уровня 250нвбм)

Поэтому если Вы хотите получить уровень Долби пишите с уровнем +(2...3)дБ. А если хотите получить уровень ДИН, то с уровнем +4дБ.

Теперь Накамичи. Если Вы хотите получить уровень Долби на нём - пишите так чтобы уверенно горел светодиод 0дБ и начинал гореть сегмент +3дБ. Если хотите получить уровень 250дБ должен уверенно гореть сегмент +3дБ и начинать гореть тот, который чуть правее +3, короче третий При этом на выходе Нака должно быть в первом случае 920-940мВ, во втором 1,2-1,25В.
[/quote]

Такое же предупреждение, как и постом раньше.

Алексей

а тогда индикаторы с надписью VU у таскама тот "0" что у них посравнению с наковским должен совпадать ?
в серв мануале на Tascam 122 mkIII вот как описано :
reference recording level :
250 nWb/m= 0VU (315Hz) (EIAJ)
with dolby: 200 nWb/m = -1VU
потом за линейный выход
nominal output level : -10 dBV (0,3v)
maximum output level : - 2 dBV (0,8v)