Трифоник
Автор Сообщение
Teren Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 584
Репутация: 25
Re: Трифоник / 30-05-2007 13:51
И это правильно )))
Ну, то, к чему ты ведешь ;)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Максим М. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 028
Репутация: 19
Re: Трифоник / 30-05-2007 13:54
Я расчитывал первые моды по длине полуволны по простому приблизительному правилу
170 / (длина или ширина или высота) комнаты. Собственно при длине 5м, ширине 4м, и высоте потолков 3м имеем резонансы на частотах
170/5 = 34 Гц, 170/4 = 42Гц, 170/3 = 58 Гц.
Лично у меня комнате 2 четко выраженных резонанса на 28 и 43 Гц, а также значительный горб на частотах 50-60 Гц без четко оформленных границ. Уровень звука на первых двух модах может быть на 10-15Дб выше всего что рядом играет. Как результат на выбранных мелодиях или выбранных фильмах, где прописана конкретная частота, попадающая на резонанс идет конкретное комнатное искажение звука. 28-43 Гц резонансы просто колбасят по стеклу в серванте, вызывая дополнительные призвуки высоких частот :)

В больших комнатах, типа кинотеатр, первые моды попадают в инфразвук. В малых - типа автомобиль - пападают в верхний бас, где саб уже не играет. Поэтому это проблема чисто комнатного прослушивания в домашних условиях.
Утверждение, что если комната малая то глубокого баса там нет - не верно. Ибо глубокий бас достигается не только за счет использования свойтсв комнаты по его усилению. Хотя то же рел я настраивал именно на использование комнаты как фактора усиления (угловое расположение саба). Что давало прибавку даже на малых уровнях хода динамика.
Поэтому вообщем размер помещения для инфразвука не требуется. И часто наоборот - слишком большая комната размывает бас, либо требует очень сильных усилков и серьезных динамиков, чтобы расшевелить его. Теже концертные системы расчитаны в основном на прямое излучение без переотражений по стенкам.

Домашняя инсталяция
https://hi-fi-forum.net/showthread.php?tid=1841
Найти все сообщения
 
Цитировать
Dragoon Не на форуме
Ветеран
*

Откуда:
Сообщений: 1 151
Репутация: 2
Re: Трифоник / 30-05-2007 14:02
Цитата:Цитата: Serega
Вообще по моим наблюдениям, для комнаты в 20кв м вполне достаточно АС с честным низом 50-70Гц, хватает с головой.
Кому-то хватает, а кому-то и нет.

Цитата:Цитата: Serega
Как только низ глубже - он либо незаметен,
Это когда уровень либо за порогом слышимости, либо существенно ниже уровня остального муз. материала, либо точка прослушивания в "противофазе".

Цитата:Цитата: Serega
либо гудит,
А это скорее всего резонанс.

Цитата:Цитата: Serega
Потому саб мости - не мости, а кроме гудежа и мазанины ничего толкового не получишь, разве что соседям жизнь по-портить...
Похоже на правду для плохого саба.

"Говорить о музыке - это то же самое, что танцевать об архитектуре"
Найти все сообщения
 
Цитировать
Serega Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 7 011
Репутация: 57
Re: Трифоник / 30-05-2007 14:06

Цитата:Цитата: Teren
И это правильно )))
Ну, то, к чему ты ведешь ;)
Вот и договорились, саб в обычной небольшой КдП не нужен, потому как от него только вред:
1 Потраченные на него деньги
2 Отсутвие приемлемого качества низа
3 Гудёж, мешающий наслаждаться музыкой
4 Занимает место в квартире
5 Лишние кабеля
6 Лишние наводки
7 Лишнее потребление электроэнергии и как результат выделение лишнего тепла (сейчас особенно актуально)
8 Бесполезная трата сил на настройку подбор и т.д.
9 Как результат ухудшение настроения и самочувствия
10 Трата сил на то, чтоб продать хоть за сколько никому не нужную девайсу
...
;)

Естественных дел мастер...

"...обучение редко приносит плоды кому-либо, кроме тех, кто предрасположен к нему, но им оно почти не нужно..." (Гиббонс)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Glib Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 949
Репутация: 108
Re: Трифоник / 30-05-2007 14:07

Цитата:Цитата: Teren
Не нужно злоупотреблять обобщениями. Все огурцы - овощи, но все ли овощи огурцы?
Я, по моему, все детально написал. Давайте читать, что пишет собеседник, прежде, чем отвечать.

Цитата:Цитата: Teren
И какое отношение "плохо пишут" имеет к "не смогут отыграть"? Это что же это такое деится? Бумбокс сможет, а супер-пупер система переваривающая симфонический оркестр на завтрак с органом на десерт - не сможет? надо же!
Я тебе аналогию приведу. Идет по улице очень красивая девушка, но как только она подходит поближе, уже не так заманчиво выглядит, как издали...
Найти все сообщения
 
Цитировать
Serega Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 7 011
Репутация: 57
Re: Трифоник / 30-05-2007 14:08

Цитата:Цитата: Dragoon
Похоже на правду для плохого саба.
А для хорошего саба комната перестаёт существовать или где?

Естественных дел мастер...

"...обучение редко приносит плоды кому-либо, кроме тех, кто предрасположен к нему, но им оно почти не нужно..." (Гиббонс)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Teren Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 584
Репутация: 25
Re: Трифоник / 30-05-2007 14:12
Неужели все так плохо с девушками? :D
Найти все сообщения
 
Цитировать
Serega Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 7 011
Репутация: 57
Re: Трифоник / 30-05-2007 14:16

Цитата:Цитата: Glib
Идет по улице очень красивая девушка, но как только она подходит поближе, уже не
девушка... :D :D :D

Естественных дел мастер...

"...обучение редко приносит плоды кому-либо, кроме тех, кто предрасположен к нему, но им оно почти не нужно..." (Гиббонс)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Dragoon Не на форуме
Ветеран
*

Откуда:
Сообщений: 1 151
Репутация: 2
Re: Трифоник / 30-05-2007 14:18
Цитата:Цитата: Serega
А для хорошего саба комната перестаёт существовать или где?
Не перестает, но при нормальной инсталляции ничего из вышеперечисленного не будет. И в небольшой комнате хорошо слышно уровень 20 Гц.
Из отмечаемых неоспоримых (неустранимых) недостатков отмечу лишь необходимость дополнительный кабелей и занимаемое место. Но удовольствие от использования компенсирует потраченое время и деньги.

"Говорить о музыке - это то же самое, что танцевать об архитектуре"
Найти все сообщения
 
Цитировать
Teren Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 584
Репутация: 25
Re: Трифоник / 30-05-2007 14:21

Цитата:Цитата: Dragoon
И в небольшой комнате хорошо слышно уровень 20 Гц.
вообще-то 20 Гц никак хорошо слышно быть не может. И это уже ни от комнаты, ни от саба не зависит.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Serega Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 7 011
Репутация: 57
Re: Трифоник / 30-05-2007 14:28

Цитата:Цитата: Dragoon
И в небольшой комнате хорошо слышно уровень 20 Гц.
Я не уровень слушаю, а музыку. В этом вся проблема. Есть люди, которые просто тащатся от глубокого баса, т.е. правильный он не правильный не имеет значения, лишь бы шось було и содрагало стены. Ещё раз повторю 50-70Гц вполне достаточно, чтоб комфортно передать звучание практически любого инструмента, всякие там синтезированные на кампутере пуки меня не интересуют. Даже если взять, например, басгитару или там раскат грома, то супер-пупер крутая АС в мелкой комнате всё-равно не выдаст чёткий внятный низ, потому как дело не столько в АС, сколько в комнате. Да и грома в пространстве 60кубов не бывает - это противоестественно. Смысла не вижу...

Естественных дел мастер...

"...обучение редко приносит плоды кому-либо, кроме тех, кто предрасположен к нему, но им оно почти не нужно..." (Гиббонс)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Serega Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 7 011
Репутация: 57
Re: Трифоник / 30-05-2007 14:32

Цитата:Цитата: Teren
вообще-то 20 Гц никак хорошо слышно быть не может
Действительно, вот тоже правильно. Всё что ниже 30Гц нельзя разборчиво и отчётливо слышать, такие звуки не существуют в природе сами по себе, они только как состовляющие, больше для фона. Если 30Гц ещё можно как-то по амплитуде контролировать, то 20-25 практически не реально, там только так есть-нет. А если слышно отчётливо - значит саб некачественный, и слышишь не 20Гц, а более высокие гармоники...

Естественных дел мастер...

"...обучение редко приносит плоды кому-либо, кроме тех, кто предрасположен к нему, но им оно почти не нужно..." (Гиббонс)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Teren Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 584
Репутация: 25
Re: Трифоник / 30-05-2007 14:41

Цитата:Цитата: Serega
такие звуки не существуют в природе сами по себе, они только как состовляющие, больше для фона.
Ну, сами они по себе или составляющие фона - хз - но вот то, что звуковых колебаний от 1 до 30 Гц полно - это тебе любой сейсмолог скажет ))) Землетрясения, обвалы в горах и извержения вулканов, цунами всякие, раскаты грома, шум водопадов... да дофига их на самом деле. Но суть не в этом.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Serega Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 7 011
Репутация: 57
Re: Трифоник / 30-05-2007 14:46

Цитата:Цитата: Teren
что звуковых колебаний от 1 до 30 Гц полно - это тебе любой сейсмолог скажет )))
:D Представь эти смещения земной коры в объёме 60кубов - смешно, я понимаю, что бывает что-то где-то, но зачем? Какое отношение к музыке? Я не понимаю сабвуферы, ну никак, мож кто объяснит? Я даже вот прочитал статью смешную в википедии:

<a href="http://ru.wikipedia.org/wiki/Сабвуфер" target="_blank">http://ru.wikipedia.org/wiki/Сабвуфер</a>

Видно я слишком чувствительный :D

Естественных дел мастер...

"...обучение редко приносит плоды кому-либо, кроме тех, кто предрасположен к нему, но им оно почти не нужно..." (Гиббонс)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Dragoon Не на форуме
Ветеран
*

Откуда:
Сообщений: 1 151
Репутация: 2
Re: Трифоник / 30-05-2007 14:55
Цитата:Цитата: Serega
Всё что ниже 30Гц нельзя разборчиво и отчётливо слышать
Согласен, тут звуки являют собой гудение. Отчетливость тут и не добиваются - лишь бы звучало так, как записано на источнике.

Цитата:Цитата: Serega
А если слышно отчётливо - значит саб некачественный, и слышишь не 20Гц, а более высокие гармоники...
Обращаю внимание на то, что я применил слово "уровень 20Гц", т.к. звук-то слышится, но воспринимается больше как давление, нежели как звук в обыденном понимании. По поводу "левых звуков", которые дает саб, то в сети есть достаточно результатов измерений, чтобы проверить что у него с этим все в порядке (т.е. мин.).


"Говорить о музыке - это то же самое, что танцевать об архитектуре"
Найти все сообщения
 
Цитировать
Dragoon Не на форуме
Ветеран
*

Откуда:
Сообщений: 1 151
Репутация: 2
Re: Трифоник / 30-05-2007 14:58
Цитата:Цитата: Serega
Какое отношение к музыке? Я не понимаю сабвуферы, ну никак, мож кто объяснит?
Я уже писал, что в джазовой музыке очень немало есть композиций с записанным инфранизом. И слушается это очень органично и естественно. На "слабой" в даном плане системе этих звуков не слышно. В лучшем (худшем?) случае будет восприниматься как розмазаный гудежь.

"Говорить о музыке - это то же самое, что танцевать об архитектуре"
Найти все сообщения
 
Цитировать
Serega Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 7 011
Репутация: 57
Re: Трифоник / 30-05-2007 15:02

Цитата:Цитата: Dragoon
Я уже писал, что в джазовой музыке очень немало есть композиций с записанным инфранизом.
Хм, что за джаз такой? Каким местом музыканты инфразвуки издают? :D

Естественных дел мастер...

"...обучение редко приносит плоды кому-либо, кроме тех, кто предрасположен к нему, но им оно почти не нужно..." (Гиббонс)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Teren Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 584
Репутация: 25
Re: Трифоник / 30-05-2007 15:10

Цитата:Цитата: Dragoon
Согласен, тут звуки являют собой гудение.
Гудение представляет собой ваш низкокачественный сабвуфер и резонирующее помещение со всем своим содержимым. А "формат" звука на этих частотах может быть каким угодно и очень отличным от гудения.
Найти все сообщения
 
Цитировать
vitaly Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мукачево
Сообщений: 6 206
Репутация: 653
Re: Трифоник / 30-05-2007 15:16
нада правильно обьяснять людям шо подход к записи джаза несколько иной и бас поэтому кажется более прописанным и поэтому правильным,а шобы понять истину надо послушать джаз в жизни и понять шо контрабас нутро вывернуть не может,а лохам в машины пихают по 2 саба с киловатными усилками,с кондерами емкостью больше земли -вот они от этого и прутся но от музыки это типа далеко да и зачем людей перевоспитывать? кому потом продавать все это? Умникам на форуме?... :D
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: FilaBatya
Dragoon Не на форуме
Ветеран
*

Откуда:
Сообщений: 1 151
Репутация: 2
Re: Трифоник / 30-05-2007 15:20
Цитата:Цитата: Serega
Каким местом музыканты инфразвуки издают?
Контрабас

"Говорить о музыке - это то же самое, что танцевать об архитектуре"
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 12 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS