Кімната 4 на 3 (приблизно), одна коротка стіна - стійка з апаратурою і колонки (чисте стерео, дом. кіно є окремо у домі в залі). Напроти апаратури - біля протилежної стіни - стіл біля вікна. Крісло для роботи, а розвернувся (кімната всього 4 метри) - і слухай музику. Журнальний стіл і розкладні стільці для друзів. Які можна винести при потребі...
Сделано очень грамотно, респект тому кто это всё спроектировал
Как раз наоборот - безграмотно! Это ж надо было столько стараться и в конце концов поставить стойку с компонентами между АС! Из этого хозяина такой аудиофил, как из меня балерина
(29-01-2011 19:30)ProgV писал(а): Начинаю проект нового дама и дабы не наделать снова ошибок (уже один построил) хочу сделать все максимально правильно, начиная с пропорций, заземления, питания и т.д. Посоветуйте пожалуйста где обо всем этом можно почитать. Спасибо
Если по-английски читаете, то рекомендую вот эту книгу: http://www.getbettersound.com/
Для меня это "настольная книга". В книге есть специальный раздел, посвящённый строительным аспектам отдельной комнаты прослушивания. Уже очень многие советы Джима Смита проверил у себя. Пока не разу не наврал
Я, конечно, понимаю и сочувствую, что мой пост из трех десятков предложений прочитать до конца очень тяжело. Но тема серьезная и обсуждать ее нужно серьезно с примерами, цитатами, мыслями (желательно собственными) и выводами.
На заданные вопросы уже есть ответы в моем посте. Не тяжело повторю. Понимаю что текст тяжелый.
Цитата:
Интересно все написали. А можно конкретнее, что делали, и что же такое хорошо?
Я недавно поставил товарищу в комнату 56 кв. метров напольники и 6 (шесть) 12" сабов, по три на сторону, один на одном по вертикали. Звучит хорошо, натурально.
А вы пишите что все ... типа балбесы. Нехорошо.
Это ответ на вопрос из моего поста выше, что делали и что такое хорошо:
Задачу я себе поставил следующую – моя система должна воспроизводить звук, так как звучат живые источники звука. Вокал, барабан, акустические инструменты, рояль и пр.
Акустическая запись рояля на моей системе должна звучать, так как будто я слушаю настоящий рояль. Вот такая задача. Почему так? Нет соседей, есть помещение, есть технические и финансовые возможности – почему нет?
Про шесть сабов я тоже писал. Моя цитата:
Необходимо пояснить, что люди, считающие себя специалистами (инсталяционщики и продавцы) на самом деле специалистами не являются. Их мотив связан с их работой, так они советуют решать проблему не в Ваших интересах, а в своих. Им нужно зарабатывать. Поэтому все советы специалистов по акустической подготовке помещения, применению различных материалов, экранов, ковров, поглотителей, подбору акустики все это совершенно безрезультатно для меня, но приносит прибыль специалисту.
Т.Е. люди, считающие себя специалистами, стараются превратить Вашу комнату в безэховую камеру наиболее затратным для Вас методом. Что самое печальное – результат совершенно не адекватен затраченным средствам, а правильнее сказать плачевен. Таким образом, покупая «коммунальную» акустику Вы попадаете на конвейер. Этот конвейер состоит из процедуры подбора акустики опытным, а не здравомыслящим путем и из бесконечной череды операций, по акустической подготовке помещения.
Вопрос у меня - почему шесть? А, двадцать шесть слабо? А может поискать нужный саб и поставить ОДИН? Я, эту тему про шесть сабов уже проходил – спасибо не нужно!
После того как был приглашен консультант материально не заинтересованный в проекте – вместо шести сабов у меня стоит ОДИН….
Я заранее извиняюсь перед инсталляторами, Ваша работа деньги получить с меня, а я как заказчик не хочу по своей тупости платить за воздух и умные слова.
У нас с Вами разные мотивы, ничего личного. Я потребитель, пользователь – хочу за свои деньги иметь результат с минимальными затратами и большей эффективностью.
Это мое право.
Еще один вопрос. Цитата:
Что это вы за ацкие графики приклеили к своему посту?
Расскажите, что, где там мерилось подробнее
Всегда интересно рассмотреть конкретные результаты из практики.
Ответ:
Эти графики не «ацкие» и не приклеены. Как было указано в моем посте выше – графики найдены в инете. Статья : Subwoofer Placement - The Place for Bass, Friday, June 3 2005, By Mark Sanfilipo.
Эти графики показывают, здравомыслящему человеку, что получить равномерное поле без гудежа, и дырки на мидбасе, можно только увеличением количества сабов. Причем этот человек должен понимать, что в разных точках помещения, картина будет меняться. Водном углу получишь сказку, а в другом дырку.
Спасибо, кто смог дочитать до конца.
А, на последок! Как решить проблему шести сабов?
Это не реклама - пример здравомыслия.
Я бы решил ее просто - вот так или так (один вместо шести?) Динакордовские сабы для больших и проблемных помещений, в комплекте к ним есть ВЧ и СЧ секции:
(15-05-2011 00:46)hotkat писал(а): radist08
Если вы хотите, чтобы аудиосистема звучала "как звучат живые источники звука", то вам не о сабах нужно заботиться....
Спасибо за совет.
Мне ни о чем таком заботиться не нужно - у меня нет проблем с моей комнатой. Моя система звучит в полном соответствии поставленной задаче. А, именно в полном соответствии с живым звуком.
А, Ваш сарказм мне понятен.
Так вот напомню, что аппаратура класса Хай Фай по определению должна звучать так, как звучат живые инструменты. Поскольку должна обеспечить "Полное соответствие" оригиналу записанного звука.
Если Ваш Хай Фай не может этого - то это не Хай Фай, а "дурилка".
Мягкий глубокий бас уровнем 80 дБ, так же далек от Хай Фая (см. полного соответствия), как Запорожец от ВМВ.
(15-05-2011 00:46)hotkat писал(а): radist08
Если вы хотите, чтобы аудиосистема звучала "как звучат живые источники звука", то вам не о сабах нужно заботиться....
Спасибо за совет.
Мне ни о чем таком заботиться не нужно - у меня нет проблем с моей комнатой. Моя система звучит в полном соответствии поставленной задаче. А, именно в полном соответствии с живым звуком.
А, Ваш сарказм мне понятен.
Так вот напомню, что аппаратура класса Хай Фай по определению должна звучать так, как звучат живые инструменты. Поскольку должна обеспечить "Полное соответствие" оригиналу записанного звука.
Если Ваш Хай Фай не может этого - то это не Хай Фай, а "дурилка".
Мягкий глубокий бас уровнем 80 дБ, так же далек от Хай Фая (см. полного соответствия), как Запорожец от ВМВ.
Тон у вас, мягко говоря, не совсем предрасполагает к диалогу.
Но если вы "впереди планеты всей", то опишите вашу системы подробнее. Чтобы было о чем судить и говорить. А так одни только нравоучения...
radist08 писал(а):...
Так вот напомню, что аппаратура класса Хай Фай по определению должна звучать так, как звучат живые инструменты. Поскольку должна обеспечить "Полное соответствие" оригиналу записанного звука.
...
radist08 писал(а):Если Ваш Хай Фай не может этого - то это не Хай Фай, а "дурилка".
Мягкий глубокий бас уровнем 80 дБ, так же далек от Хай Фая (см. полного соответствия), как Запорожец от ВМВ.
Ну если разобраться, то почти вся звукозапись
(особенно современная) это - дурилка
Во всех студиях исходный материал основательно обрабатывается,
и т.н. натуральное звучание инструментов, это не их реальное звучание,
а то, как это звучание понимает звукорежиссер.
Причем он еще хорошо понимает, что его творение надо будет как-то продать.
А посему звучать инструменты "должны" ярко и эффектно ... а не натурально
а что, построил дом ТС или еще в проекте? если бы так, то:
1. в подвале располагаем закрытую камеру, в качестве Rear для рупорного саба на 4*18".
2. раскрывающийся канал выводим от этой камеры по внешней стене дома вплоть до проема в стене в комнате для прослушивания площадью 2*4м.
как вариант - 2 канала для активного звена стерео тракта с програмной задержкой СЧ-ВЧ звена. в Про такое активно пользуется, поэтому проблем не будет.
ну а СЧ-ВЧ по вкусу. как вариант - фронтальные рупора от однотакта.
за посмотреть - 10 дорларов - окупиться за зиму.
успехов.
(13-05-2011 18:44)radist08 писал(а): Т.Е. люди, считающие себя специалистами, стараются превратить Вашу комнату в безэховую камеру наиболее затратным для Вас методом. Что самое печальное – результат совершенно не адекватен затраченным средствам, а правильнее сказать плачевен. Еще проще – купите правильную акустику и не «парьтесь» с помещением. Какие у Вас окна, какой пол и потолок не важно. Заложите короба для кабелей, розетки в удобных местах, освещение и все.
Увы,но правильно поставленный звук начинается с помещения.И наши прадеты хорошо об этом знали и имели множество секретов в подготовке и отделке помещения .Звуковая сцена достигается именно за счет отраженного звука и не один уважающий себя инстолятор не будет из помещения делать безэховую камеру.Он будет бороться в этом помещении со стояками.Что такое правильная акустика?Это акустика, которая подходит по своей мощности для данного помещения,удовлетворяет слушателя по воспроизведению муз.материала и правильно сопрягается с железом.
Советую ТС продолжать обращать внимание в подготовке помещения.В первую очередь продумать саму форму помещения.Не обязательно сразу при построении дома избегать углов.С ними можно побороться и в последствии в отделке помещения.Не забыть сделать землю и выделенку под сеть.
(15-05-2011 00:16)radist08 писал(а): А может поискать нужный саб и поставить ОДИН? Я, эту тему про шесть сабов уже проходил – спасибо не нужно!
После того как был приглашен консультант материально не заинтересованный в проекте – вместо шести сабов у меня стоит ОДИН….
Плохой у вас консультант, хоть и матераильно не заинтересован в проекте... Сабвуфера должно быть два: по одному на каждый канал. Ведь речь идёт о стерео, не так ли? Раз АС у вас 2 шт., значит и сабов должно быть тоже два! Раз Vladimir NB поставил 6(!) сабов, значит у него на то были основания, но я уверен, что в высококласную стерео систему, где площадь помещения и кошелёк клиента позволяет, он один саб никогда бы не поставил.
(15-05-2011 00:46)hotkat писал(а): radist08
Если вы хотите, чтобы аудиосистема звучала "как звучат живые источники звука", то вам не о сабах нужно заботиться....
Это почему же "не о сабах"? И о сабах тоже! Только о паре сабов и чтоб сабы были хорошие
(15-05-2011 00:46)hotkat писал(а): radist08
Если вы хотите, чтобы аудиосистема звучала "как звучат живые источники звука", то вам не о сабах нужно заботиться....
Это почему же "не о сабах"? ...
потому, что в стереосистеме сабам нечего делать....
Весь музыкальный диапазон спокойно отыгрывают вменяемые пассивные АС
Согласен на все 100%.При воспроизведении музыки,саб будет только мешать и вносить свои искажения,как в муз.материал,так и в позицианировании сцены.Сабы нужны только,в ДК.И здесь мощность нужна,как добавление звукового драйва.Можно поставить и один,а лучше два,да и есть люди которым и шесть придется по вкусу-это как сахар в чай.Все на любителя.
(15-05-2011 13:46)Egorr писал(а): Согласен на все 100%.При воспроизведении музыки,саб будет только мешать и вносить свои искажения,как в муз.материал,так и в позицианировании сцены.Сабы нужны только,в ДК.И здесь мощность нужна,как добавление звукового драйва.Можно поставить и один,а лучше два,да и есть люди которым и шесть придется по вкусу-это как сахар в чай.Все на любителя.
Да, все на любителя.
Предложите акустику для комнаты 50, 70 и 100 квадратов? Музыкальных предпочтений нет, это будет и старый рок, и современные дискотечные направления, и классика в исполнении БСО, и попса естественно. Диски естественно только фирменные.
И еще, это только в комнате 18-20 кв. метров, где саб просто негде правильно установить, он портит звуковую сцену и модулирует звучание многих инструментов.
(15-05-2011 00:46)hotkat писал(а): radist08
Если вы хотите, чтобы аудиосистема звучала "как звучат живые источники звука", то вам не о сабах нужно заботиться....
Это почему же "не о сабах"? ...
потому, что в стереосистеме сабам нечего делать....
Весь музыкальный диапазон спокойно отыгрывают вменяемые пассивные АС
Ааааа, ну тогда я, пожалуй, начну завтра продавать свои
Вам, как говорил Вовочка, ещё учиться, учиться, учиться.
"Поэтому все советы специалистов по акустической подготовке помещения, применению различных материалов, экранов, ковров, поглотителей, ............все это совершенно безрезультатно для меня, но приносит прибыль специалисту.
Т.Е. люди, считающие себя специалистами, стараются превратить Вашу комнату в безэховую камеру наиболее затратным для Вас методом. Что самое печальное – результат совершенно не адекватен затраченным средствам, а правильнее сказать плачевен."
Подписываюсь под каждым словом.
radist08 писал:
"стало понятно, что вся акустика, которая присутствует на рынке, является «коммунальной», т.е. рассчитанной на использование в закрытых объемах квартир 12 -15 квадратных метров и потолках 2,6 метра. Простыми словами - для простого народа. Причем это касается и Хай Энд-ных колонок и сабвуферов ценой в несколько тысяч долларов. Оговорюсь, что все это только в случае получения качественного озвучивания помещения. Например, если сесть на кресло между колонок, и слушать их 10 Вт, то проблем нет – иди в магазин. Проблема будет, если слушатель находится на расстоянии 4 метра и хочет услышать рояль, так как он звучит в оригинале. И еще больше проблема, если Вы хотите слушать музыку, находясь в смежном помещении, например в столовой ужин или гости, а система стоит в другой комнате. В условиях частного дома это случается довольно часто."
Опять же,очень верно!
Огромная проблема-озвучить помещение 50-80 м.кв.да часто-с потолком 10м,акустика,которая прекрасно играла в квартире,пусть даже большой,но с низким потолком-в таком зале начинает просто"чирикать"....
На СЧ любая акустика способна выдать большой уровень звукового давления,а вот на НЧ или хотя бы на нижней середине-увы...вот вам и тональный баланс.
Когда я перевез свою акустику из квартиры 17 метров в дом, то она не просто стала чирикать, а еще и гудеть. Я стал менять акустику, подбирать другие типы колонок, пытаться сабами компенсировать проблемы низа. Все это, как сказал бы Воланд – абсолютно бесполезно. Один знающий специалист сказал честно – ты лох! Не в те магазины ходишь, не тех спецов слушаешь. Наши инсталяционщики умеют хорошо ставить кинотеатры в квартирах и абсолютно не имеют опыта озвучивания домов. В лучшем случае, все кончается, как написано выше – ШЕСТЬЮ (!) сабами, а обычно один два с жутким гужежом, которые клиенту втюханы под названием «Мягкого и глубокого баса».
Действительно, как писали выше – сабы для музыки не нужны и вредны. Согласен! Только в малых помещениях.
В больших помещениях без поддержки низа не обойтись. И сабы нужны не «резонансные, длинноходовые, гуделки», а специальные с широкой полосой (до 300 Гц), и специально предназначенные для больших и проблемных помещений. Два примера таких сабов, я приводил выше – это Динакорд.
Собственно говоря, я и начал с саба – когда у меня появился нормальный саб (50-300 Гц
Рупорный 18 дюймовый Могаловский проект), стало понятно, что сложить с ним акустику из Хай Файных салонов невозможно. В принципе звучание было довольно неплохим – но разный динамический диапазон создавал проблемы – при изменении громкости общий баланс разваливался, и нужно было под каждый уровень крутить усиление саба.
Какой вывод я сделал для себя:
- в доме комната прослушивания не должна превышать площадь 17- 20 метров и никаких специфических проблем не будет. Обычная акустика, обычные технологии и решения.
- в большом помещении все меняется кардинально. Нужна специфическая акустика инсталляционных серий, дорогая для больших помещений или профессиональная.
Да, забыл есть третий вариант - двадцать шесть сабов и полная перестройка дома!
И еще одно - советую ТС не заниматься подготовкой помещения совсем! Эти деньги потратить на правильную акустику. Конечно, если нужен результат. А если нужен процесс то - пожалуйте на конвейер к инсталяторам....
Я уже просто устал на этом форуме повторять одно и тоже: сабы в стерео нужны не только для "подпорки/поддержки низа". Два саба в стерео выполняют ещё одну очень важную - а для меня главную! - функцию: улучшение звучания ВСЕГО(!) слышимого спектра, делая его более реалистичным, естественным, особенно в случае с акустически записанным материалом. Сколько раз мне ещё это нужно повторить, чтобы я был, наконец услышан??
Если кому-то саб(ы) мешают, значит они у вас просто неправильно установлены и настроены. Сабы тут не виноваты, если, конечно, это приличные сабы...
Когда я перевез свою акустику из квартиры 17 метров в дом, то она не просто стала чирикать, а еще и гудеть. Я стал менять акустику, подбирать другие типы колонок, пытаться сабами компенсировать проблемы низа. Все это, как сказал бы Воланд – абсолютно бесполезно. Один знающий специалист сказал честно – ты лох! Не в те магазины ходишь, не тех спецов слушаешь. Наши инсталяционщики умеют хорошо ставить кинотеатры в квартирах и абсолютно не имеют опыта озвучивания домов. В лучшем случае, все кончается, как написано выше – ШЕСТЬЮ (!) сабами, а обычно один два с жутким гужежом, которые клиенту втюханы под названием «Мягкого и глубокого баса».
Действительно, как писали выше – сабы для музыки не нужны и вредны. Согласен! Только в малых помещениях.
В больших помещениях без поддержки низа не обойтись. И сабы нужны не «резонансные, длинноходовые, гуделки», а специальные с широкой полосой (до 300 Гц), и специально предназначенные для больших и проблемных помещений. Два примера таких сабов, я приводил выше – это Динакорд.
Собственно говоря, я и начал с саба – когда у меня появился нормальный саб (50-300 Гц
Рупорный 18 дюймовый Могаловский проект), стало понятно, что сложить с ним акустику из Хай Файных салонов невозможно. В принципе звучание было довольно неплохим – но разный динамический диапазон создавал проблемы – при изменении громкости общий баланс разваливался, и нужно было под каждый уровень крутить усиление саба.
Какой вывод я сделал для себя:
- в доме комната прослушивания не должна превышать площадь 17- 20 метров и никаких специфических проблем не будет. Обычная акустика, обычные технологии и решения.
- в большом помещении все меняется кардинально. Нужна специфическая акустика инсталляционных серий, дорогая для больших помещений или профессиональная.
Да, забыл есть третий вариант - двадцать шесть сабов и полная перестройка дома!
И еще одно - советую ТС не заниматься подготовкой помещения совсем! Эти деньги потратить на правильную акустику. Конечно, если нужен результат. А если нужен процесс то - пожалуйте на конвейер к инсталяторам....
Да. Видимо вам действительно насоветовали такого дерьма, что вы видите единственно правильный выход в переезде в комнату 17-20 квадратов.
А поскольку вам видимо так и не удалось озвучить свою большую комнату, то вы обозлились на весь белый свет. Одно верно: озвучить большую комнату стоит больших денег. Но нашли деньги на постройку большого дома с такой большой комнатой, то....... если конечно любите музыку.
В общем поумничали, типа всех поучили, а ответов на поставленные вопросы так и не дали. В общем достаточно типичная реакция для дилетантов.
