(17-10-2011 13:39)ivan_ivanov писал(а): Эко Вы,батенька,вывернули!
С подтекстом...декать-не понимаете правильного звука,натурального.Думаете,я с этим натуральным звуком не знаком?
Короче,пост из серии "кабель вскрыл недостатки системы"
Да не... Не в том смысле, что незнакомы. У вас большой опыт. Просто у каждого своя система ценностей. Ну, скажем как-то необъективно, что рупора именно лучше.
(17-10-2011 13:39)AlexanderTD писал(а): Надеюсь со временем тут таки напишут из чего можно собрать приличную рупорную акустику и так чтобы не пришлось продавать части тела
Вот скажем всякие Fostex D1400, D1405 и т.п. + их же рупора H300/H400 например - можно слушать?
Что там такого дорогого в "дудках" что они столько стоят...были бы размеры, а еще лучше 3Д модель...
Дудка даже если делать особо дешевле не будет
ну по 500$ за штуку но не меньше
фостексы -как драйвера ничего интресного
радиан 950 - лучше он на уровне с тадом, причем не всегда люди выбирают тад.
Перфекционист-Затейник.
Пластиково-резиновые калоши и сварочные аппараты не переношу на дух
(17-10-2011 10:50)cka3o4nuk писал(а): В первом посте измерение в авторитетном журнале.(без фильров и сглаживаний)
Это говорит о том что вы никогда не измеряли параметров и не знакомы с измерительными программами. Во всех авторитетных журналах даются АЧХ максимально сглаженные. Для того они и авторитетные,что б получать бабки от производителей акустики,показывая такую АЧХ какая заказана производителем. (бизнес). Только сняв самостоятельно АЧХ.можно понять что за динамик перед вами.
Вот пример как можно сгладить АЧХ и улучшить её (голубой цвет)относительно реальной АЧХ (зелёный цвет) Нет провала уже большого на 2,5кгц и на 5кгц и на 14кгц меньше неравномерность..
(17-10-2011 10:50)cka3o4nuk писал(а): по стоимости - это больше похоже на полное не понимание вопрос.
По стоимости. Пожалуста.Парень отвалил кучу денег за Телефункены. Пришёл ко мне.Грит не звучит. Подключили измериловку. И что мы видим? Чем заткнуть дыру на 1.3кгц в 12dB? Не подскажите? Тогда я ему для смеха воткнул в дырку 10ГД36 .Он обалдел. За что платил по 300евро за динамик? Когда гавнёный 10ГД36 переигрывает Телефункена. Понты!!!
(17-10-2011 10:50)cka3o4nuk писал(а): Опять же вы ни видите сути, на графике видна одна гармоинка вторая,
третья и более высокие ВОБЩЕ НЕ ВИДНЫ при любом уровне
Я всё вижу.Потому что вся трудовая жизнь - прошла в измерениях. Сравнивая две картинки,всем понятно,что рупор увеличил искажения,особенно в той части диапазона,где слух наш максимально чувствителен к искажениям.800гц.
Ещё о твиттерах.
Сами видите на спектрограмме АЧХ филлипс,телефункен и обычная 2ГД36. Слов нет! Но разница в цене и в качестве исполнения - огромна. А нафига? Если звучит хуже.
Уважаемый Василич, хотелось только уточнить - речь идет о измерениях самих динамиков (и не в составе акустики и т.д.) которые сравниваются с такими же измерениями и по той же методике что использовал журнал? В журналах редко выкручивают динамики чтобы померять вне корпуса...
Цитата:Сами видите на спектрограмме АЧХ филлипс,телефункен и обычная 2ГД36. Слов нет! Но разница в цене и в качестве исполнения - огромна. А нафига? Если звучит хуже.
Если некоторые утверждения тут я понял правильно то получается найдется немало людей которые скажут, что кривее - не значит хуже и что ваш более ровный динамик не звучит (души нет, эиоций и т.д.)
(17-10-2011 09:47)Василич писал(а): Ещё раз с уважением к вам.Евгений! Вы ещё мне предложите почитать статьи Нормана,Аббаса,Лихницкого. Дурдом. Я вам о авторах фундоментальных исследований пишу Болотников,Алдошина,Войшвилло,Притс и пр. На которых работали институты и десятки сотрудников. Которые имели измерительную аппаратуру и камеры измерительные. Учёные,которые не имели тяготения к какому либо виду оформления,не продвигали на рынке рупор или ящик.Они просто все виды акустики построили,измеряли и написали для студентов,специалистов акустики и нас, книги с результатами измерений. Это была их работа повседневная. Хотите перепроверьте их замеры. Я перепроверил,всё подтвердилось.
В рупоре происходит фазовая и амплитудная модуляция с частотой зависящей от длинны рупора и частоты. (ВИБРАТО) Вот это вибрато и приукрашивает звук,делает его насыщенным и зычным.(Почему и кажется что виолончель так звучит классно) Но это не правильный звук,не тот который записан на грампластинке и который звучал на сцене или в студии при записи. Кому то он нравится, а кому то режет по ушам.
Кто то здесь писал что рупорное оформление уменьшает искажения применённой динамической головки. Нет! Оно привносит ещё несколько видов искажений и существенных. Например синусоида поданая на рупорный динамик и замереная микрофоном, имеет неодинаковую амплитуду отрицательной и положительной полуволн.
Берём нормальный динамик СЧ с неравномерностью АЧХ 3-5dB. Ставим в рупор и видим что АЧХ стала как забор. Невозможно изготовить рупор (тем более короткий фронтальный рупор для комнаты)не имеющий отражений от устья.Законы физики неумолимы.
Вы, все-таки, путаете ученых проводивших фундаментальные и экспериментальные исследования в области акустики с Аббасом (вообще не знаю кто это) и Лихницким. Из приведённого Вами списка, да – Алдошина, на начальном этапе изучения вопроса просто необходима, по поводу остальных авторов – с их научными работами не знаком. Есть еще один важный момент, огромная разница между учебником, и научной статьёй или узкоспециализированной книгой. Если копать глубоко, и профессионально, то учебники и популярная литература быстро покрываются пылью.
Вообще, такое впечатление, что жизнь (техническая, научная) притормозила в конце 60х. Вам не кажется странным, что при наличии теории (с Ваших слов), оборудования, ресурсов – ничего путного в акустике для людей, так и не было создано.
Если вернуться к рупорам, ни кто не говорит, что у них нет недостатков, но есть методы позволяющие их значительно уменьшить или исключить - как искажения самого рупора (я, кстати, говорил не о рупоре а, о драйвере) так присущую гребенчатость характеристик. И, между прочим, уровень искажений и их порядок, вносимый драйвером в классическом оформлении, получается больше, чем суммарный уровень искажений этого же драйвера в «правильном» рупоре.
В общем, дело не в этом, я принципиально с Вами не согласен, что рупорное оформление, безусловно, непригодно для качественного воспроизведения звука.
В загали, говорить как бы уже не о чем, обмен мнениями состоялся - можно делать выводы, и засим, позвольте откланяться.
(17-10-2011 09:47)Василич писал(а): Я вам о авторах фундоментальных исследований пишу Болотников,Алдошина,Войшвилло,Притс и пр. На которых работали институты и десятки сотрудников.
Надо понимать всю глубину наших глубин... (с)
Василич, Вы реально веселый чел... зачем Вы читали этот бред?
"фундоментальных исследований" по акустике закончились в 30-ых прошлого века и проводились Олсоном из РСА, к примеру, на эту тему есть соответсвенные патенты, я понимаю, при совке это было не доступно, как не поддерживалось и изучение инязыков... но сейчас то все есть и патенты доступны и переводчики...
(17-10-2011 15:18)AlexanderTD писал(а): Уважаемый Василич, хотелось только уточнить - речь идет о измерениях самих динамиков (и не в составе акустики и т.д.) которые сравниваются с такими же измерениями и по той же методике что использовал журнал? В журналах редко выкручивают динамики чтобы померять вне корпуса...
Если некоторые утверждения тут я понял правильно то найдется немало людей которые скажут, что кривее - не значит хуже и что ваш более ровный динамик не звучит (души нет, эиоций и т.д.)
10ГД36 вставил в тот же корпус вместо Телефункена. Есть измерительный стандартный щит.Меряю и в нём. Для ВЧ не нужен ни корпус ни щит. Про журналы написал. Вот ещё подтверждение. Знакомый как раз купил кинотеатр. Включил дома и обалдел от плохого звука. Пришёл ко мне.Грит выбирал в интернете.АЧХ в допуске 6 dB должен звучать. Меряю. И для сравнения показываю наши старые Совдеповские АЧХ и этот Кембридж.Вся акустика ширпотребовская для обычного потребителя. Но какая разница в звуке и АЧХ. Этот Кембридж и рядом не лежал с нашими МАС-10 и пр дешёвой акустикой. Так что не нужно тянуть на советскую акустику ширпотребовскую. Она выпускалась для простого народа.Стоила дёшево и играла на свои деньги. А сейчас сплошное цыканье в магазинах продают. Вот LG центр. Ужас.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Eugene писал- В загали, говорить как бы уже не о чем, обмен мнениями состоялся - можно делать выводы, и засим, позвольте откланяться.
------------------------------------------------------------------------------------------------
И я того же мнения. Всем хорошего звука. Юрий.
(17-10-2011 10:33)Нейтрон писал(а): Заглянул из любопытства после торгов. Никто и на 4 сотни зелёных из звук не оценил наверное не знают по чём их на нашем форуме простакам продают http://www.ebay.com/itm/Klipsch-Forte-/3...4aaf75b287
Басовик ремонтировался, среднечастотники требуют ремонта, грили оьосцаные, корпусы покоцанные :-)))))) слава богу, что не нашлось подорванных форумчан :-))
На бедную Форте взвалили тяжесть,которую она не в состоянии вынести Добротная акустика со своим характером отчего-то стала "Символом Движения"..А если выдернуть дудки и вставить маяковский ширик ? А ?!
(17-10-2011 17:42)palpal писал(а): А если выдернуть дудки и вставить маяковский ширик ? А ?!
нирвана!
зы: не испытываю никаких теплых чувст к кембриджу, но зачем же его с гембердом путать? как то неконгруэнтно...
ззы: знакомец когда то премастеринг для одной россейской конторы делал, по тогдашной бедности на с-30В, в ближнем поле третьоктавным эквалайзером поровнял в полку - ох, и занимательная была змейка из ручек а звук этого сведения все равно на нормальной аппаратуре блевать тянул
(17-10-2011 17:46)Михайло писал(а): ззы: знакомец когда то премастеринг для одной россейской конторы делал, по тогдашной бедности на с-30В, в ближнем поле третьоктавным эквалайзером поровнял в полку - ох, и занимательная была змейка из ручек а звук этого сведения все равно на нормальной аппаратуре блевать тянул
у меня тоже есть работа, записанная и сведенная исключительно на активной компьютерной акустике свен. могу залить для понимания.
(17-10-2011 10:03)cka3o4nuk писал(а): про стоимость простите - бред
стоимость Дешевого маленького , пластикового рупора под 2х дюймовое горло , паршивенького качества - 30$
Я занимаюсь изготовлением (литьем) различных изделий из пластмасс. Закажите мне партию рупоров хотя-бы 10000 шт и я продам их вам по 10 грн. А в промышленных условиях эта цена будет в 5 раз ниже.
(17-10-2011 10:03)cka3o4nuk писал(а): про стоимость простите - бред
стоимость Дешевого маленького , пластикового рупора под 2х дюймовое горло , паршивенького качества - 30$
Я занимаюсь изготовлением (литьем) различных изделий из пластмасс. Закажите мне партию рупоров хотя-бы 10000 шт и я продам их вам по 10 грн. А в промышленных условиях эта цена будет в 5 раз ниже.
Вы с ума сошли Это шо же будет ? У вас будет рупор, у меня...Его мы не уважаем,а у него тоже будет рупор А если ещё какой энтузиаст по пятёрке драйверов наделает ?!
Не трогайте, пожалуйста Динаудио, они и так впереди Планеты всей,
уж не догнать их, как не прискорбно слышать, особенно ТС, с его
надписью под аватаром. Вот откуда запах мертвятины...
Менять нужно именно оттуда, а то и 10ГД-36 не заиграет...
(17-10-2011 10:03)cka3o4nuk писал(а): про стоимость простите - бред
стоимость Дешевого маленького , пластикового рупора под 2х дюймовое горло , паршивенького качества - 30$
Я занимаюсь изготовлением (литьем) различных изделий из пластмасс. Закажите мне партию рупоров хотя-бы 10000 шт и я продам их вам по 10 грн. А в промышленных условиях эта цена будет в 5 раз ниже.
Вот это верная цена. В интернет магазинах встречал именно такие цены на рупора пластиковые для ВЧ и СЧ. Если пищалка полностью столько стоит,то и цена рупора 5-30гривен а не баксов.
Это шо же будет ? У вас будет рупор, у меня...Его мы не уважаем,а у него тоже будет рупор 
А если ещё какой энтузиаст по пятёрке драйверов наделает ?!
