(13-11-2011 15:15)palpal писал(а):  Пример на языке- Вакарчук...смысловой нагрузки ноль,но колбасит чувака со страшной силой.Истерика- плохая страсть
Раз упомянули о православной традиции - там страсть бесстрастная...Церковная служба это огромная смысловая,духовная нагрузка- если там "включать " страсти ,то никто не выдержит...Исступление,транс или ступор это из других традиций...Вот и стараются исполнители приглушать свои личные чувства и эмоции,просто дать возможность присутствующим самим идти за молитвой.И там ,к сожалению,мало мастеров...
Вот я и понимаю исполнительское мастерство как сочетание технических возможностей исполнить произведение и душевных качеств ,дающих понимание самой сути произведения...

Прекраный пост!!! Вот это уже ближе к истине ИМХО. Спасибо!..

Мне нравится то, как мы продвигаемся. Спасибо всем участникам дискуссии.

Небольшая ремарка на тему: техника супер, но исполнительское мастерство нечто большее....
и снова Яша Хейфец...уж простите меня за повторы...
затасканный до неприличия Полет Шмеля - всем с детства знакомо это небольшое, но знаковое произведение Римского-Корсакова.
Технически вся сложность заключается в том, чтобы на максимальной скорости "незаболтав" ноты отыграть стаккато чистенько.
Стаккато - это музыкальный штрих, когда каждая нота артикулируется отдельно; стаккато - это грубо говоря отрывисто...как пулеметная очередь
Это все вопрос техники и многие (даже великие) скрипачи исполнили это произведение великолепно и технически безупречно.
Но когда слышишь это исполнение:

https://www.youtube.com/watch?v=NulxRmIX4kE

Понимаешь, что вся соль то не в технике. Обратите внимание как потрясающе переданы ОБРАЗЫ. Ведь слушаешь игру Яши на скрипке, закрываешь глаза - а это ведь и впрямь шмель кружит-жужжит и что-то там себе на уме норовит
Вот умение передавать образы...вызывать ассоциативные миражи и есть исполнительское мастерство

налицо явная дисплазия суставов -это и привело бедного Яшу к такой невероятной технике .а физические страдания выливались в потрясающие образы. Если кстати человеку дать палкой по яйцам .он кричит громче и проникновенней обычного... интересно почему...

у Виталика сегодня явно хорошее настроение.

чуть-чуть о Хейфеце словами Давида Ойстраха:
"Когда обо мне пишут как о первом скрипаче мира, то к этому постепенно привыкаешь и думаешь, что, наверное, в этом что-то есть… Но когда ты слышишь новую пластинку Хейфеца, то ты понимаешь, что ничего не знаешь о скрипке…"

этим сказано все.

Бернард Шоу, однажды сказал: «Игра Хейфеца опровергает аксиому, что в этом мире нет ничего совершенного»

Как и в других случаях можно сказать так:"Техника-это не всё в исполнении,но без неё нет исполнения"

а вот если-бы музыка лилась прямо из небесных сфер, то она оказывала-бы на вас меньшее эмоциональное воздействие ...в сравнении, допустим, с точно таким-же звуком но в исполнении некоего артист\ансамбля?

(15-11-2011 22:38)Александр Карелин писал(а):  а вот если-бы музыка лилась прямо из небесных сфер, то она оказывала-бы на вас меньшее эмоциональное воздействие ...в сравнении, допустим, с точно таким-же звуком но в исполнении некоего артист\ансамбля?

Кто на что откликается
Кому Ванесса Мэй эмоциональней Крейслера

(14-11-2011 00:41)Snark писал(а):  техника супер, но исполнительское мастерство нечто большее....

иногда и нечто другое. Гленна Гульда супер виртуозом не назовешь, физический недуг не позволял ему использовать все возможности инструмента, а вот мастерство неоспоримо. И души, помноженной на технику, немного. Скорее мощный интеллект, который умеет быть убедительным доступными средствами. ИМХО, исполнительское мастерство устроено несложно: глубокое понимание музыкального материала и осознание его соответствия собственным представлениям о мире и человеке плюс совершенное владение адекватным инструментарием Иначе попадание в десятку уже гениальность...

(15-11-2011 22:38)Александр Карелин писал(а):  а вот если-бы музыка лилась прямо из небесных сфер, то она оказывала-бы на вас меньшее эмоциональное воздействие ...в сравнении, допустим, с точно таким-же звуком но в исполнении некоего артист\ансамбля?

Потенциально - меньшее, ведь когда видишь вдохновенное исполнение и исполнителя, это тоже дает свой вклад, и иногда немалый, в общее эмоциональное воздействие. Разве нет?

И обсуждалось бы тогда мастерство небесных сфер, если бы лилось... ключевое слово здесь - бы

Однажды,когда громыхнуло,подумал:"вот это басистый саб!!!" Небесные сферы тоже исполняют. Шутка.

(16-11-2011 00:03)UncleStas123 писал(а):  

(15-11-2011 22:38)Александр Карелин писал(а):  а вот если-бы музыка лилась прямо из небесных сфер, то она оказывала-бы на вас меньшее эмоциональное воздействие ...в сравнении, допустим, с точно таким-же звуком но в исполнении некоего артист\ансамбля?

Потенциально - меньшее, ведь когда видишь вдохновенное исполнение и исполнителя, это тоже дает свой вклад, и иногда немалый, в общее эмоциональное воздействие. Разве нет?

И обсуждалось бы тогда мастерство небесных сфер, если бы лилось... ключевое слово здесь - бы

извиняюсь, но мы то не видим... тем более на пластинках конца прошлого века. мы лишь можем предположить. впрочем не согласен с Игорем в плане отчуждения рок и електро исполнителей. Парк Горького, Даб Пистолс и роберт Милес на меня, к примеру оказывает сильнейшее воздействие... просто потому что это музыка моей юности... Это сопоставимо с тем как другие поколения кайфуют от Песняров и молодого Мика Джагера... это не в плане "исполнительских исскуств", это в плане получения какйфа... а кайф от музыки - таки основное... и на самом деле стодесятое какими методами он достигается

(16-11-2011 00:03)UncleStas123 писал(а):  

(15-11-2011 22:38)Александр Карелин писал(а):  а вот если-бы музыка лилась прямо из небесных сфер, то она оказывала-бы на вас меньшее эмоциональное воздействие ...в сравнении, допустим, с точно таким-же звуком но в исполнении некоего артист\ансамбля?

Потенциально - меньшее, ведь когда видишь вдохновенное исполнение и исполнителя, это тоже дает свой вклад, и иногда немалый, в общее эмоциональное воздействие. Разве нет?

И обсуждалось бы тогда мастерство небесных сфер, если бы лилось... ключевое слово здесь - бы

а вообще если речь о музыке то должно быть ну никак не меньше ))) иначе вы оцениваете вовсе не исполнительское мастерство, а уже какие-то иные актерские способности исполнителя.... В общем еслиб Яша Хейфиц был-бы красивой женщиной котороя во время исполнения концерта для двух скрипок еще и стриптиз станцевал, то мнению неких "ценителей". Музыки его исполнительское мастерство резко возросло :lol:

(16-11-2011 00:16)groove писал(а):  извиняюсь, но мы то не видим... тем более на пластинках

Почему не видим? Живое исполнение можем как раз видеть. Исполнение и фонограмма - это принципиально разные сущности

(16-11-2011 00:41)UncleStas123 писал(а):  Почему не видим? Живое исполнение можем как раз видеть.

а если закрыть глаза и не видеть....исполнение ухудшается или улучшается?

(16-11-2011 00:03)UncleStas123 писал(а):  

(15-11-2011 22:38)Александр Карелин писал(а):  а вот если-бы музыка лилась прямо из небесных сфер, то она оказывала-бы на вас меньшее эмоциональное воздействие ...в сравнении, допустим, с точно таким-же звуком но в исполнении некоего артист\ансамбля?

Потенциально - меньшее, ведь когда видишь вдохновенное исполнение и исполнителя, это тоже дает свой вклад, и иногда немалый, в общее эмоциональное воздействие. Разве нет?

И обсуждалось бы тогда мастерство небесных сфер, если бы лилось... ключевое слово здесь - бы

а вообще если речь о музыке то должно быть ну никак не меньше ))) иначе вы оцениваете вовсе не исполнительское мастерство, а уже какие-то иные актерские способности исполнителя не имеющие ничего общего звуком который извлекает из инструмента исполнитель... В общем, еслиб Яша Хейфиц был-бы не мужчиной, а красивой женщиной коротая во время исполнения концерта еще и стриптиз танцевала, то по мнению "ценителей" это явно повышало-бы его исполнительское мастерство :lol:

(16-11-2011 00:47)Snark писал(а):  

(16-11-2011 00:41)UncleStas123 писал(а):  Почему не видим? Живое исполнение можем как раз видеть.

а если закрыть глаза и не видеть....исполнение ухудшается или улучшается?

Все зависит от воображения

(16-11-2011 00:47)Snark писал(а):  

(16-11-2011 00:41)UncleStas123 писал(а):  Почему не видим? Живое исполнение можем как раз видеть.

а если закрыть глаза и не видеть....исполнение ухудшается или улучшается?

Игорь, мне Сергей СПК на др подарил обалденный двойничек от рца-виктор 59 года Пучини Турандот в исполнении Римского Оперного... это настолько сильная весчь... даже мое длинноногое блондинко и будущая жена пищит - ВКЛЮЧИ! Эмоционально нереально сильное воздействие... так это на ЦД... а винил оригинальный? Можно и кони двинуть... эх пойду на выходных в наш хряковский оперный

(16-11-2011 01:03)groove писал(а):  Игорь, мне Сергей СПК на др подарил обалденный двойничек от рца-виктор 59 года Пучини Турандот в исполнении Римского Оперного... это настолько сильная весчь... даже мое длинноногое блондинко и будущая жена пищит - ВКЛЮЧИ! Эмоционально нереально сильное воздействие... так это на ЦД... а винил оригинальный? Можно и кони двинуть... эх пойду на выходных в наш хряковский оперный

Эрик Лейнсдорф

(16-11-2011 01:14)Snark писал(а):  

(16-11-2011 01:03)groove писал(а):  Игорь, мне Сергей СПК на др подарил обалденный двойничек от рца-виктор 59 года Пучини Турандот в исполнении Римского Оперного... это настолько сильная весчь... даже мое длинноногое блондинко и будущая жена пищит - ВКЛЮЧИ! Эмоционально нереально сильное воздействие... так это на ЦД... а винил оригинальный? Можно и кони двинуть... эх пойду на выходных в наш хряковский оперный

Эрик Лейнсдорф

он самый!
все , Вы батенька, знаете...
только не говори, что у тебя есть на виниле....

ПС: это то о чем ты тут говоришь? или нет?