(11-01-2012 12:05)Тибетский Ламер писал(а):  Александр, а если условно взять абсолютно идентичный НЧ драйвер, удалить с него МС, будет ли это полноценной заменой ФИ?

Не будет
настройка пи - производиться увеличением массы подвижки грузиками

масса пи как правило в несколько раз выше чем масса дифузора с катушкой.


настройка пи ничего сложного из себя не представляет
моделируется оптимальный обьем бассбоксом
врезаем основной дин в корпус и пи
весом подбираем нужный резонанс системы
все.

Правда нужно
1) уметь пользоваться софтом и измерительными приборами для получения РЕАЛЬНЫХ т\с динамика
2) уметь пользоваться опять же софтом и измерительными приборами для получений - импенданса
и четкого контроля настройки.

Многие бренды паралельно для своих излучателей делают варианты для ПИ.

(07-01-2012 22:12)orionpro писал(а):  Ну у меня есть файлы записанные в --30Hz.wav-- таком виде, вот их слушаю. (есть и 35 и 40 герц...)

Реально мало кто слышит ниже 40 гц. Можете проверить себя в хороших наушниках. Если в наушниках не слышно 30 гц, а в колонках слышно, то это не значит, что колонки их способны воспроизвести. Это скорее всего гармоники. Правильный глубокий бас воспринимается не как плотный и тягучий гул, а как вибрация тела в районе грудной клетки и того предмета, на котором Вы сидите. Он не слышен, но осязаем.

(08-01-2012 13:32)Artmaster писал(а):  например, если основная частота резонанса комнаты лежит в пределах 38-45 Гц, то имеет смысл отказаться от 3х полосных напольников и купить 2х полосные полочники, которые о таких частотах не мечтают и "не возбуждаются" зря

На сколько я понимаю, основной резонанс зависит от размера (и только) помещения. Что бы основной резонанс был в пределах 38-45 гц, длинная сторона помещения должна иметь размер 8,68 - 7,3 метра. Стандартный размер плит-перекрытий 6 м, т.е. имеем 55 гц.

(16-01-2012 01:37)Какер писал(а):  Реально мало кто слышит ниже 40 гц. Можете проверить себя в хороших наушниках. Если в наушниках не слышно 30 гц, а в колонках слышно, то это не значит, что колонки их способны воспроизвести. Это скорее всего гармоники. Правильный глубокий бас воспринимается не как плотный и тягучий гул, а как вибрация тела в районе грудной клетки и того предмета, на котором Вы сидите. Он не слышен, но осязаем.

Никто не слышит ниже даже 50 гц
бас должен ощущаться если он есть
ухо его чувствует как давление.
В наушниках 30гц - это скорее стеб
В районе грудной клетки воспринимается панч 50-60гц
бас в 20-30-35гц это чистой воды вибрации
правда для его воспроизведения увы домашние маленькие ас не подходят
независимо от указанного диапазона.

(16-01-2012 01:37)Какер писал(а):  

(07-01-2012 22:12)orionpro писал(а):  Ну у меня есть файлы записанные в --30Hz.wav-- таком виде, вот их слушаю. (есть и 35 и 40 герц...)

Реально мало кто слышит ниже 40 гц. Можете проверить себя в хороших наушниках. Если в наушниках не слышно 30 гц, а в колонках слышно, то это не значит, что колонки их способны воспроизвести. Это скорее всего гармоники. Правильный глубокий бас воспринимается не как плотный и тягучий гул, а как вибрация тела в районе грудной клетки и того предмета, на котором Вы сидите. Он не слышен, но осязаем.

(08-01-2012 13:32)Artmaster писал(а):  например, если основная частота резонанса комнаты лежит в пределах 38-45 Гц, то имеет смысл отказаться от 3х полосных напольников и купить 2х полосные полочники, которые о таких частотах не мечтают и "не возбуждаются" зря

На сколько я понимаю, основной резонанс зависит от размера (и только) помещения. Что бы основной резонанс был в пределах 38-45 гц, длинная сторона помещения должна иметь размер 8,68 - 7,3 метра. Стандартный размер плит-перекрытий 6 м, т.е. имеем 55 гц.

в салоне авто - ниже 500гц не опускается не ?

"бас в 20-30-35гц это чистой воды вибрации"-Улыбнуло,а всё остальное-грязной воды вибрации
Ничего личного
Слушал когда-то в "Енигме"-оуенный кинотеатр с сабом B&W. Когда шёл тиранозавр,была дрожь воды в луже и подбрасывало смотрящих на диване,а самого звука не было.
Самые низы есть у органа,наверное. Но мы не часто его слушаем.
Кстати,высокие мы тоже условно слышим до 20кГц. Дай Бог 14-15ть. Но если дальше аппаратура не воспроизводит-теряется воздух.

(16-01-2012 09:07)quadrokot писал(а):  "бас в 20-30-35гц это чистой воды вибрации"-Улыбнуло,а всё остальное-грязной воды вибрации
Ничего личного
Слушал когда-то в "Енигме"-оуенный кинотеатр с сабом B&W. Когда шёл тиранозавр,была дрожь воды в луже и подбрасывало смотрящих на диване,а самого звука не было.
Самые низы есть у органа,наверное. Но мы не часто его слушаем.
Кстати,высокие мы тоже условно слышим до 20кГц. Дай Бог 14-15ть. Но если дальше аппаратура не воспроизводит-теряется воздух.

c высокими это смотря кто как уже потярял слух с возрастом
я лично слышу левым ухом 22к правым 18к

сабы у бивней слишком маленькие...
хотя старые были на 15шке может что то и могли...

(16-01-2012 01:37)Какер писал(а):  На сколько я понимаю, основной резонанс зависит от размера (и только) помещения. Что бы основной резонанс был в пределах 38-45 гц, длинная сторона помещения должна иметь размер 8,68 - 7,3 метра. Стандартный размер плит-перекрытий 6 м, т.е. имеем 55 гц.

Не совсем так. Резонансная волна стабилизируется в режиме "туда-сюда", то есть 1/2 длины волны "туда" (соответствующий линейный размер комнаты) и 1/2 длины волны - "обратно" (опять же - соответствующий линейный размер комнаты). То есть, длина волны вдвое превышает сответствующий линейный размер комнаты. Поэтому, при длине комнаты, например в 6 м., соответствующий резонанс будет возбуждаться на частоте около 28 Гц. (340 : (6 х 2) = 20,33 Гц.).
Однако, основные проблемы басового диапазона, как правило, не возникают на частоте главного комнатного резонанса, поскольку модальные проблемы связаны с взаимодействием звуковых волн, имеющих равные или очень близкие значения. Например, в комнате с размерами 6 х 4 х 3 м. очевидная бас-проблема будет иметь место на частоте 56 - 57 Гц., поскольку эту частоту одновременно поддерживают основной резонанс линейного размера в 3 м. и вторая гармоника линейного размера в 6 м.
Нетрудно заметить, что проблема возникает в том случае, когда линейные размеры комнаты совпадают или кратны. Теперь представьте себе, что происходит, например, в помещении с размерами 5 х 2,5 х 2,5 м. или, ещё хуже. например - 3 х 3 х 3 м. .

(16-01-2012 13:12)Victor-Blues писал(а):  Не совсем так. Для возникновения резонанса на частоте, например, 40 Гц. линейный размер комнаты должен быть 340 : 40 : 2 = 4,25 м. Резонансная волна стабилизиркется в режиме "туда-сюда", то есть 1/2 длины волны "туда" (линейный размер комнаты) и 1/2 длины волны - "обратно" (опять же - линейный размер комнаты).

Почему 1/2 волны? Я что то пропустил?

(16-01-2012 13:12)Victor-Blues писал(а):  Но основные проблемы басового диапазона, как правило, не возникают на частоте главного комнатного резонанса, а возникают на более высоких частотах - частотах гармоник.

Тут согласен.

(16-01-2012 01:50)WSAUDIO писал(а):  в салоне авто - ниже 500гц не опускается не ?

Это не значит, что в автомобиле нельзя воспроизвести звуки ниже 500 гц.

(16-01-2012 09:34)cka3o4nuk писал(а):  c высокими это смотря кто как уже потярял слух с возрастом
я лично слышу левым ухом 22к правым 18к

это на каком уровне сигнала?

(16-01-2012 14:49)Какер писал(а):  ...Почему 1/2 волны? Я что то пропустил?...

Угу . Я отредактировал свой предыдущий пост, применительно к Вашему конкретному примеру - теперь, я думаю, будет несколько более понятно.
В общем случае, используйте формулу:
f = 340/2l, где 340 м./с. - скорость звука, "f" - частота в Гц., а "l" - конкретный линейный размер комнаты в м.

(16-01-2012 13:12)Victor-Blues писал(а):  Резонансная волна стабилизируется в режиме "туда-сюда", то есть 1/2 длины волны "туда" (соответствующий линейный размер комнаты) и 1/2 длины волны - "обратно" (опять же - соответствующий линейный размер комнаты). То есть, длина волны вдвое превышает сответствующий линейный размер комнаты.

Сверился с книжкой. Действительно 2L.

(16-01-2012 15:02)Nikitis писал(а):  

(16-01-2012 09:34)cka3o4nuk писал(а):  c высокими это смотря кто как уже потярял слух с возрастом
я лично слышу левым ухом 22к правым 18к

это на каком уровне сигнала?

На предельном - Децибелл, эдак 100!!! "22к" - это когда жена визжит, типа "выключи музыку" и "18к", когда тёща, соответственно. А почему такая разница между двумя ушами - так они же не могут обе одновременно кричать в одно.... Шутка .

Но, собственно, о чём это я? "Ветка"-то, про бас...

(16-01-2012 15:12)Какер писал(а):  Сверился с книжкой. Действительно 2L.

еще гляньте - там про четвертьволновые резонансы должно быть. на десяток страниц хватит.

(16-01-2012 15:22)Artmaster писал(а):  

(16-01-2012 15:12)Какер писал(а):  Сверился с книжкой. Действительно 2L.

еще гляньте - там про четвертьволновые резонансы должно быть. на десяток страниц хватит.

Спасибо. Да, нужно иногда освежать материал. Пойду почитаю...

(07-01-2012 02:35)orionpro писал(а):  

(07-01-2012 02:29)Slaveg писал(а):  Как правильно понять, что бас АС играет именно так как надо ?

Сходить хоть раз на концерт...... И дома попытаться сделать то же самое

Та я и сам играл на концертах )). Играл на гитаре, бас гитаре, баяне! Но! Всё как то не просто ... или просто? Я и дома играю на ак. гитаре, но это совсем же не то.

---

До боли знакомая ситуация
Вылечилось только приобретением акустики CERWIN VEGA

Теперь очень смешно вспоминать, как я ловил бас по углам, двигал колонки, менял провода, покупал более мощные усилители, мечтал купить еквалайзер, пытался подключить сабвуфер, боялся режима "директ", и плакал дома после звука концертов.

(16-01-2012 16:25)wrdale писал(а):  До боли знакомая ситуация
Вылечилось только приобретением акустики CERWIN VEGA

Теперь очень смешно вспоминать, как я ловил бас по углам, двигал колонки, менял провода, покупал более мощные усилители, мечтал купить еквалайзер, пытался подключить сабвуфер, боялся режима "директ", и плакал дома после звука концертов.

Бас нашелся. А как все остальное? Не растеряли?

Цитата:Бас нашелся. А как все остальное? Не растеряли?

Все на месте Чего и всем желаю Прошу вычеркнуть меня из рядов аудиофилов и записать в ряды CERWIN VEGA фанатов.

(16-01-2012 16:25)wrdale писал(а):  Теперь очень смешно вспоминать, как я ловил бас по углам, двигал колонки, менял провода, покупал более мощные усилители, мечтал купить еквалайзер, пытался подключить сабвуфер, боялся режима "директ", и плакал дома после звука концертов.

Увы Червин вегу назвать нормальной акустикой язык не повернется

Добавлю о басе...из своего опыта....в теорию глубоко не влезал
Раньше был глубоким противником вмешательства в звук тембрами, эквалайзерами, тонокомпенсацией и т.п.
А сейчас нахожусь в полной уверенности, что без коррекции диапазона до 200гц не обойтись.
Началось с того, что в комнате новой квартиры не обнаружил баса - ударные и бас-гитара на записях куда то "ушли"
Прогнал тестовые сигналы - провалы в районе 50-100 гц.
Хорошо, что музыку слушаю с музПК
Есть хорошие штуки - VST-плагины.... на любой цвет и вкус.
Пришлось помучиться.....
Сейчас звук не узнать.
Кроме исправления баса, повысилось также общее звуковое разрешение, усилился "вовлекатор".
Так что, рекомендую...