(04-02-2012 16:13)Кулибин писал(а):  [quote='WoWaN' pid='948772' dateline='1328359538']
Как ремонтник я бы некоторым то мастерам то руки из жопы то да повынимал
Потому смотря какой мастер

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
Когда мастера о ремонтниках пишут это в порядке вещей, а вот когда наоборот, то меня как-то коробит. Есть такое слово субординация. Пожалуйста, не забывайте что оно означает.

---

А почему приняли это на свой счет?.. едем дальше-не отвлекаемся от темы

А я и не забываю
Если чел орет что он мастер ,и делает ляпы такие что только ремонтник может их исправить))То что тогда?
Кстати а где ранги то ?
Как отделять мастера от ремонтника или от мастера ремонтника
Вы если что то на себя восприняли то зря,Я к вам никаких претензий не имею

WoWaN ,прекратите пиарится,как и другие в ветке.
Чё Авторов и Ремонтников не видно в Курилке-там,чё реклама отсутствует?
https://hi-fi-forum.net/thread-48754-pos...#pid948883

Мне насрать на сагден. Но стану в защиту ВВ. Он многим людям своим энтузиазмом и верой открыл глаза. В то время когда аппаратуру не оценивали по комментам в инете, а ехали со всей Украины на Стрелецкую в конце прошлого века послушать сагден, сонус, мишел, нейм, регу, бристон, ротел, кардас, лоутер, аудион, вудсайд и даже старый кембридж. Он мог тогда запросто торговать маранцами и филипсами, также айвами, но возил звук. А сколько людей выросло и салонов с его подачи. Неблагодарных зачастую.
Я лично с уважением отношусь даже к бабушке на базарчике, которая продает яблоки и вязку грибов. А так говорить о человеке, который стоял у начала... Просто стыдно.



[/quote]
Да Вы что - это что я такого про этого ЧЕЛОВЕКА сказал?? Я его очень уважаю, лично хорошо знаю и отдаю отчет что ТАКИХ ДИЛЕРОВ нет уже и больше не будет. Нет уж извините что я ПЛОХОГО написал что мне должно быть СТЫДНО??

---

(04-02-2012 16:05)Mel писал(а):  И заметьте, он еще слава Богу живой! Да немного отстал от современного ритма, но пускай и дальше здравствует. Как и все мы.

Отстал от какого ритма Да тут на форуме таких людей(ПРОДАВЦЕВ) нет и не будет. Опыт огромный у человека.
Честно говоря это мой
Кто пишет что ВВ отстал сам отстал, те никогда и не догонял!
А то что нет продаж по аудио и все качают музыку с торентов - не его вина уж точно!

---

(04-02-2012 15:38)Кулибин писал(а):  В аудиофильском мире всегда ценилось, ценится и будет цениться ручная работа. Все, кто в теме, понимают, что штучное изделие, как вариант мелкосерийное изделие, всегда ценнее масового, ширпотребовского, созданного конвеером в больших количествах и дешево. Если тенденциозно подойти к вопросу и поискать, то даже можно найти преимущества массовых изделий по отношению к мелкосерийным. Но есть одно но. Штучные и мелкосерийные звучат намного лучше.
Не понимаю почему тут набросились на Сагден. Тем более, что претензий по звуку ни у кого нет. Красиво сделанные платы и правильно сделанные платы это не одно и то же. Когда человек, который не в теме, видит на платах следы настройки, доводки, оптимизации, то на него нападает паника. А зря. Ничего страшного в этом нет. Скорее наоборот. Мастера вносят изменения в схему, в печатную плату лишь с одной целью: чтобы работало лучше.
Те изделия массового производства, которыми тут восторгаются дилетанты, не имеют никаких преимуществ. К ним даже не притрагивалась рука мастера. Они собраны на конвеерах или же низкоквалифицированной рабочей силой. Когда их собирали, то про звук даже не думали. Там вообще то и думать было некому. Да, там никаких следов настройки. Почти никакого контроля качества. Но может один экземпляр на несколько тысяч и проверили.
И все таки у нас тут аудиофильский форум. Как бы само собой понятно, что главным агрументом при выборе для нас является звук.

Все это без сомнения так, просто моя точка зрения что бу Sugden SDT1 не может стоить как верхний Marantz ни по каким причинам кроме как просто по старой памяти. В конце 90х Sugden был едиственно доступным брендом в Украине. И он работал, например Micromega за те-же деньги звучала немного попроще но работала ровно пару дней Это я отлично помню.
А Marantz тогда вообще где было купить?? Вот у людей и осталась хорошая память про эту аппаратуру, но в принципе ничего такого уж супер эксклюзивногоне вижу... Не смотря на глубокое уважение к мастеру ВВ

(03-02-2012 22:05)CTAC писал(а):  Мне насрать на сагден. Но стану в защиту ВВ. Он многим людям своим энтузиазмом и верой открыл глаза. В то время когда аппаратуру не оценивали по комментам в инете, а ехали со всей Украины на Стрелецкую в конце прошлого века послушать сагден, сонус, мишел, нейм, регу, бристон, ротел, кардас, лоутер, аудион, вудсайд и даже старый кембридж. Он мог тогда запросто торговать маранцами и филипсами, также айвами, но возил звук. А сколько людей выросло и салонов с его подачи. Неблагодарных зачастую.
Я лично с уважением отношусь даже к бабушке на базарчике, которая продает яблоки и вязку грибов. А так говорить о человеке, который стоял у начала... Просто стыдно.

Согласен на все 100%

(04-02-2012 20:04)bowers писал(а):  Согласен на все 100%

Я не пойму хоть убей в чём меня обвинили, в чем моё неуважение не постите ерунды

Прочитал страницу, так и не понял, о чём эта тема? Какие-то мастера, ремонтники, руки из одного места.....
Ужас!

---

(04-02-2012 16:31)WoWaN писал(а):  Кстати а где ранги то ?
Как отделять мастера от ремонтника или от мастера ремонтника

Любой, кто делает аппаратуру сам - мастер по определению. Кто ремонтирует - ремонтник.
А уж кто на каком уровне работает, это только в честном соревновании можно увидеть, а бить себя в грудь и доказывать что-то на страницах форума по-моему признак дурного тона и не более...

Может кто-то из Мастеров возьмёт в подмастерья

А может вернемся к теме топика?

попробуйте подключть два 21 в bi-amping хотя...
сонусы очень тяжелые
мне понравился Leben 600 но тоже маловат
попробуйте поэксперементировать с шим усилителями

(14-02-2012 02:11)Alf писал(а):  попробуйте подключть два 21 в bi-amping хотя...
сонусы очень тяжелые
мне понравился Leben 600 но тоже маловат
попробуйте поэксперементировать с шим усилителями

Спасибо, конечно за совет. Но выше в топике. я уже писал, что звук 21-го Сагдема мне неинтересен. Он ИМХО, совсем не то. что я хочу слышать от музыки. А вот, то что Сонус Фабер тяжелая акустика, считаю заблуждением. С моей точки зрения именно немузыкальность тракта приводит к необходимости повышать громкость прослушивания. Сонус Кончерто великолепно (по мощности) качает мой 30Ватный АМС. Хотелось бы лучшего по "вкусностям" звука, но никак не более громкого. Я вообще плохо отношусь к сухому транзисторному звучанию. Мне ближе ламповая подача звука. (с оговорками, конечно)

(14-02-2012 10:29)Д_М_И_Т_Р_И_Й писал(а):  

(14-02-2012 02:11)Alf писал(а):  попробуйте подключть два 21 в bi-amping хотя...
сонусы очень тяжелые
мне понравился Leben 600 но тоже маловат
попробуйте поэксперементировать с шим усилителями

Спасибо, конечно за совет. Но выше в топике. я уже писал, что звук 21-го Сагдема мне неинтересен. Он ИМХО, совсем не то. что я хочу слышать от музыки. А вот, то что Сонус Фабер тяжелая акустика, считаю заблуждением. С моей точки зрения именно немузыкальность тракта приводит к необходимости повышать громкость прослушивания. Сонус Кончерто великолепно (по мощности) качает мой 30Ватный АМС. Хотелось бы лучшего по "вкусностям" звука, но никак не более громкого. Я вообще плохо отношусь к сухому транзисторному звучанию. Мне ближе ламповая подача звука. (с оговорками, конечно)

вопрос не в громкости а в динамике и микродинамике
попробуйте Leben именно 600
на мой взгляд для старых сонусов еще не сделали ламповик который удовлетворит их апетит все другое компромис

(14-02-2012 10:29)Д_М_И_Т_Р_И_Й писал(а):  

(14-02-2012 02:11)Alf писал(а):  попробуйте подключть два 21 в bi-amping хотя...
сонусы очень тяжелые
мне понравился Leben 600 но тоже маловат
попробуйте поэксперементировать с шим усилителями

Спасибо, конечно за совет. Но выше в топике. я уже писал, что звук 21-го Сагдема мне неинтересен. Он ИМХО, совсем не то. что я хочу слышать от музыки. А вот, то что Сонус Фабер тяжелая акустика, считаю заблуждением. С моей точки зрения именно немузыкальность тракта приводит к необходимости повышать громкость прослушивания. Сонус Кончерто великолепно (по мощности) качает мой 30Ватный АМС. Хотелось бы лучшего по "вкусностям" звука, но никак не более громкого. Я вообще плохо отношусь к сухому транзисторному звучанию. Мне ближе ламповая подача звука. (с оговорками, конечно)

Может то был не 21-й Сагден? Потому что все что вы ищете как раз и существует в связках СФ+Сагден. Ну или хорошая лампа. А просто шикарный результат получается в связке хороший ламповый пред+мощник Сагден+СФ

Вы угадали меня действительно в первую очередь интересует гибридный усь (вход-лампа, выход - камень)

По законам Мерфи - сейчас тоже слушаю гибридный ус. Только наоборот- вход транзисторы. выход лампа (PP- елки)

(14-02-2012 11:40)Д_М_И_Т_Р_И_Й писал(а):  Вы угадали меня действительно в первую очередь интересует гибридный усь (вход-лампа, выход - камень)

По законам Мерфи - сейчас тоже слушаю гибридный ус. Только наоборот- вход транзисторы. выход лампа (PP- елки)

Я не гадаю Гибридов хороших пока не довелось услышать.

Больше года слушал с именно этими Сонусами ус DENSEN dm10,был доволен.Советую!

(14-02-2012 11:51)Igor535 писал(а):  Я не гадаю Гибридов хороших пока не довелось услышать.

Бывает.
Ну заходи, послушаешь.

(14-02-2012 12:36)Кулибин писал(а):  

(14-02-2012 11:51)Igor535 писал(а):  Я не гадаю Гибридов хороших пока не довелось услышать.

Бывает.
Ну заходи, послушаешь.

можно поинтересоваться о концепции построения вашего гибрида

(14-02-2012 11:51)Igor535 писал(а):  

(14-02-2012 11:40)Д_М_И_Т_Р_И_Й писал(а):  Вы угадали меня действительно в первую очередь интересует гибридный усь (вход-лампа, выход - камень)

По законам Мерфи - сейчас тоже слушаю гибридный ус. Только наоборот- вход транзисторы. выход лампа (PP- елки)

Я не гадаю Гибридов хороших пока не довелось услышать.

Я не сторонник гибридов (хотя у меня есть отлично звучащий на лёгких АС). Просто ваша фраза, что их якобы нет хорошо звучащих... А вы слышали Копленд с биполярным выходом и лампой 6922 или Балансед Аудио?

у меня были практически все Sonus Faber и лучше усилителя чем Pass labs к ним не найти-динамика и мощ

(01-02-2012 02:58)меридиан писал(а):  В первую очередь послушайте усилитель Сагден!Винтаж

Сагден 41, двухблочный. Есть на форуме. И никакие 21 сагдены не подойдут.