(14-02-2012 18:32)rostian писал(а):  

(14-02-2012 18:01)Pozitive korn писал(а):  Не буду вдаваться в подробности,но в любом случае приближение Латенси к "0" благоприятно сказывается на воспроизведение аудио контента...Это необязательно слышимые щелчки,это может проявляться,как некая потеря прозрачности воспроизведения.Нюансы,но все важно...При звукозаписи конечно все это более критично!!!

Хорошо бы вдаться....
А то попахивает очередным аудиофильским мифом... без обид

Для этого надо знать что такое джиттер, а любые задержки увеличивают джиттер.

(14-02-2012 18:46)D1maV писал(а):  

(14-02-2012 18:32)rostian писал(а):  

(14-02-2012 18:01)Pozitive korn писал(а):  Не буду вдаваться в подробности,но в любом случае приближение Латенси к "0" благоприятно сказывается на воспроизведение аудио контента...Это необязательно слышимые щелчки,это может проявляться,как некая потеря прозрачности воспроизведения.Нюансы,но все важно...При звукозаписи конечно все это более критично!!!

Хорошо бы вдаться....
А то попахивает очередным аудиофильским мифом... без обид

Для этого надо знать что такое джиттер, а любые задержки увеличивают джиттер.

Ну я знаю что такое джиттер..
И вы можете узнать...если погуглите....
Но я смутно представляю, как минимальный софтовый буфер (задержка) улучшит этот показатель...
Я б предположил, что скорее наоборот...

Для этого надо знать что такое джиттер, а любые задержки увеличивают джиттер.

Наоборот....

(14-02-2012 18:55)Slaveg писал(а):  Для этого надо знать что такое джиттер, а любые задержки увеличивают джиттер.

Наоборот....

Джиттер увеличивает задержки?

Т.е. задержки сигнала определенные в latency checker не влияют на джиттер?

Народ, не отклоняйтесь от темы, а то и до цифровых кабелей так дойдём.

Что касается мин. задержек и использования ASIO, действительно эти вещи первостепенно были разработаны для музыкантов и про-аудио, НО!!! в то же время "побочным" эффетом оказалось, радикально благотворное и для вывода аудио-потока.

"Audio Stream Input/Output (ASIO), рус. ввод/вывод потоковых аудиоданных — протокол передачи данных с малой задержкой (англ. low-latency), разработанный компанией Steinberg."

"обеспечивающим при передаче аудиопотока низкие уровни задержки и высокую точность"

"Низкие задержки обеспечиваются за счёт того, что в интерфейсе ASIO происходит обход множества промежуточных программных уровней, и осуществляется взаимодействие с оборудованием напрямую."

"В отличие от KMixer, немикшируемый поток данных в протоколе ASIO является побитово-идентичным, обеспечивая высокую верность воспроизведения."

[quote='alexsandr' pid='963805' dateline='1329242014']
Народ, не отклоняйтесь от темы, а то и до цифровых кабелей так дойдём.

Или до подбора силовых кабелей

(14-02-2012 20:53)alexsandr писал(а):  Народ, не отклоняйтесь от темы, а то и до цифровых кабелей так дойдём.

Что касается мин. задержек и использования ASIO, действительно эти вещи первостепенно были разработаны для музыкантов и про-аудио, НО!!! в то же время "побочным" эффетом оказалось, радикально благотворное и для вывода аудио-потока.

"Audio Stream Input/Output (ASIO), рус. ввод/вывод потоковых аудиоданных — протокол передачи данных с малой задержкой (англ. low-latency), разработанный компанией Steinberg."

"обеспечивающим при передаче аудиопотока низкие уровни задержки и высокую точность"

"Низкие задержки обеспечиваются за счёт того, что в интерфейсе ASIO происходит обход множества промежуточных программных уровней, и осуществляется взаимодействие с оборудованием напрямую."

"В отличие от KMixer, немикшируемый поток данных в протоколе ASIO является побитово-идентичным, обеспечивая высокую верность воспроизведения."

А тут никакого отклонения от темы нет.
Тема задержек (программных буферов) напрямую связана с темой "Лучший аудиофильский плеер для OS Windows!", поскольку те самые буфера используются в этих самых плейерах и влияют на звук оных (в какой-то мере).
На счет асио. Да, действительно интерфейс разрабатывался для звукозаписи, битперфект и с минимальными задержками. Минимальные задержки нужны для сведения, как я писал выше..
Для вывода аудио ценна в первую очередь битовая точность АСИО.

(15-02-2012 11:50)rostian писал(а):  А тут никакого отклонения от темы нет.
Тема задержек (программных буферов) напрямую связана с темой "Лучший аудиофильский плеер для OS Windows!", поскольку те самые буфера используются в этих самых плейерах и влияют на звук оных (в какой-то мере).
На счет асио. Да, действительно интерфейс разрабатывался для звукозаписи, битперфект и с минимальными задержками. Минимальные задержки нужны для сведения, как я писал выше..
Для вывода аудио ценна в первую очередь битовая точность АСИО.

Есть путь теоретический, а есть практический. Последний, лично для меня, представляет как раз больший интерес. Собственно сама тема и носит сугубо практический характер.
А, что касается джитера, то обсуждение его-как явления, носит сугубо теоретический характер т.к. нет возможности проводить дорогостоящие иследования, да и знаний в этом вопросе у большинства ограничены.

Есть рекомендации, касательно настройки ASIO драйвера (не буфера плеера), по задержкам, которые отмечает сам автор плеера.

К примеру, вот рекомендации SAP:
"The buffer size is controlled in your ASIO driver. Subjectively the more buffer size the more relaxed it sounds."

Что касается буфера самого плеера, то учитывая, что плеер является "Memory/RAM playback", то весь альбом загоняется в буфер физической RAM, поэтому его размер будет равен размеру проирываемому альбому.

Вы сами пробовали выставлять мин. задержку в драйвере ASIO?

alexsandr
Как говорил один форумчанин, если теория сильно расходится с практикой, то что-то нехорошо с практикой. Где-то я с ним согласен....
На счет джиттера...да. Даже спецы начали изучать его влияние совсем недавно.
Subjectively the more buffer size the more relaxed it sounds
Непонятно, что автор имел ввиду под relaxed sound....но то, что очень много в этом вопросе subjectively....это да.
Я вывожу звук с фубара именно через АСИО (причем не эмуляцию, а "родное"), и наиболее оптимально для себя выставил наибольший буфер (160мс).
То что плейер грузит файл полностью в память к буферу отношения мало имеет. Он все равно в плейере присутствует, иначе не избежать заиканий и тд...
Не один из известных мне плейеров не даст выставить свой буфер в 0 (с SAP не знаком ).
Например, в таком плейере как J.River, при выводе через АСИО по умолчанию выставлена опция максимально возможного аппаратного буфера АСИО. Предполагаю, что авторы не зря это сделали...тем более что плейер претендует на "аудиофильность" (и действительно не плохо играет).

2 rostian -А вы не путаете буфер обмена и задержку в асио ? А по умолчанию производители всегда стараются ставить параметры как бы усредненные и облегченные ,дабы минимализировать проблемы у юзеров с устаревшим железом или софтом.В данном случае их больше заботит отсутствие проблем ,а не повышение качества воспроизведения.

(15-02-2012 16:57)Moroz59 писал(а):  2 rostian -А вы не путаете буфер обмена и задержку в асио ? А по умолчанию производители всегда стараются ставить параметры как бы усредненные и облегченные ,дабы минимализировать проблемы у юзеров с устаревшим железом или софтом.В данном случае их больше заботит отсутствие проблем ,а не повышение качества воспроизведения.

Я что то не понял вас...
Буферы и вызывают задержку при воспроизведении.
Какой смысл выставлять искусственную задержку при воспроизведении
(не путать с задержками при звукозаписи) ?

Что заботит производителей нам достоверно не известно
У J.River в плагине АСИО выставляется не только аппаратный, но и свой буфер. Свой буфер , насколько помню, выставлен в полсекунды (это уже должно обеспечить отсутствие заикания), плюс выставлена опция большого аппар. буфера.

Буферы создают плавную и постоянную задержку в воспроизведении для того чтобы не было артефактов -задержек в виде щелчков , временного пропадания сигнала ,etc из-за проблем с железом ,софтом неправильными настройками. Я это имел ввиду.

Кстати в звукозаписи софтовые задержки используются повсеместно (сам я к этому отношения не имею, но почитывал чуть форум звукорежиссеров на досуге, интересно было).
И почему-то никто там не боится джиттера и т.п.
К чему бы это....

(15-02-2012 18:06)rostian писал(а):  И почему-то никто там не боится джиттера и т.п.

Может по этому современные записи звучат как будто из писали на айподах или бумбоксах?

(15-02-2012 18:47)ZeusUA писал(а):  

(15-02-2012 18:06)rostian писал(а):  И почему-то никто там не боится джиттера и т.п.

Может по этому современные записи звучат как будто из писали на айподах или бумбоксах?

Ну все записи ровнять не стоит....
А вообще, думаю, проблема в другом (они там и сами про это говорят).
Продюсеры требуют "коммерческих" записей, с компрессией и высокой громкостью. Это убивает запись иногда, а иногда и неплохо выходит.
Зависит от мастерства звукорежиссера и конкретных требований заказчика.

фиделайзер и новое обновление APlayer, распаковать архив in_out_wasapi в корневик проги, выставить желательно асио, васапи тоже не плохо но как то смягченно и не так подробно, а вообще играет слушал все что можно и все что нельзя... вплоть до извращений http://vst-asio.ru/

джейривер играет не очень, по локализации инструментов и структуризации низа и в целом это гул у джея, так что это для кино.

(15-02-2012 19:03)zanzi писал(а):  фиделайзер и новое обновление APlayer, распаковать архив in_out_wasapi в корневик проги, выставить желательно асио, васапи тоже не плохо но как то смягченно и не так подробно, а вообще играет слушал все что можно и все что нельзя... вплоть до извращений http://vst-asio.ru/

джейривер играет не очень, по локализации инструментов и структуризации низа и в целом это гул у джея, так что это для кино.

У вас что-то либо с настройкой джейривера,либо с остальной системой, либо с комнатой прослушивания .... нет такого.
Ищите "глюк"...

(15-02-2012 19:18)rostian писал(а):  

(15-02-2012 19:03)zanzi писал(а):  фиделайзер и новое обновление APlayer, распаковать архив in_out_wasapi в корневик проги, выставить желательно асио, васапи тоже не плохо но как то смягченно и не так подробно, а вообще играет слушал все что можно и все что нельзя... вплоть до извращений http://vst-asio.ru/

джейривер играет не очень, по локализации инструментов и структуризации низа и в целом это гул у джея, так что это для кино.

У вас что-то либо с настройкой джейривера,либо с остальной системой, либо с комнатой прослушивания .... нет такого.
Ищите "глюк"...

это подтвердит еще человек, мой приятель))) джей для кино!
что может в тракте быть не так, если там усь за 2500 колонки 1000 и проводов на 1000 и цап 500, что тут не так7))) все аудиофильское.

я конечно поскромнее, но выводы те же...

J.River Media Center-это прежде всего универсальный аудио-видео плеер с красивым интерфейсом и уймой всяких заморочек.

К аудиофильным плеерам я отношу такие как: SAP, cPlay, Jplay, XXHighend Music Player, Pure Player, APlayer.
В меньшейй стерепи Foobar 0.8.3.

(15-02-2012 20:43)alexsandr писал(а):  J.River Media Center-это прежде всего универсальный аудио-видео плеер с красивым интерфейсом и уймой всяких заморочек.

К аудиофильным плеерам я отношу такие как: SAP, cPlay, Jplay, XXHighend Music Player, Pure Player, APlayer.
В меньшейй стерепи Foobar 0.8.3.

Так и есть!!!Хотя вот хваленый многими APlayer.Послушал с различными вариантами настроек,то пришел к выводу,что у Foobar более верный характер звучания,чем у APlayer...Есть своеобразная окраска звучания в верхней середине,но она вроде как добавляет ощущение большей детальности.