groove писал(а):а как же "этот кабель имеет неповторный свук, я его из тысячи узнаю?...." Все бобик сдох ?

оказывается и из пяти угадать нереально.

ПС: теперь я еще более убежден, что кабельная лыхоманка высосана из пальца жирного маркетолога и я ему на хлеб с маслом денег точно не дам, кормите сами.

groove, желаю Вам стать добрым балансным мастером!

(07-10-2013 15:53)afh писал(а):  У вас случайно Ш-образный и тороидальный не звучат по-разному?

А для Вас это откровение?
Как все запущено...
А без стеба - абсолютно разные дивайсы и звучат по разному.

---

(07-10-2013 15:53)afh писал(а):  Давайте, выскажите, у кого какой транс питает, сейчас выведем всех на чистую воду и поймем кто тут "профи" в звуке

А какой у Вас? Чето как то скромно умалчиваем о своей системке?

(07-10-2013 16:26)Дмитрий Медведев писал(а):  

(07-10-2013 15:53)afh писал(а):  У вас случайно Ш-образный и тороидальный не звучат по-разному?

А для Вас это откровение?
Как все запущено...
А без стеба - абсолютно разные дивайсы и звучат по разному.

---

(07-10-2013 15:53)afh писал(а):  Давайте, выскажите, у кого какой транс питает, сейчас выведем всех на чистую воду и поймем кто тут "профи" в звуке

А какой у Вас? Чето как то скромно умалчиваем о своей системке?

На свине - ТОР, на онкио - Ш.

Хочу услышать мнения "разницы" в звучании двух трансформаторов и отстаивания этих теорий.
Господа аудиофилы, озвучьте свои трансы в системах

(07-10-2013 16:35)afh писал(а):  На свине - ТОР, на онкио - Ш.

Т.е. радиоточка и трехпрограммная радиоточка?
Я правильно понял?

Цитата:Не, тут немного не так. Не факт, что при соблюдении фазировки всех компонентов звучание будет оптимальным: самый лучший вариант вполне может быть "усь в фазе, проигрыватель в противофазе".

Категорически не соглашусь с этим. Убьете звуковую картинку напрочь. Звук будет более плоским, хотя плотность вокала, может даже баса будет привлекательна, но повторюсь звук будет более плоским. А красота высоких совсем исчезнет, они станут жирными и менее реалистичными. Фазировка должна соответствовать если хотите получить реалистичную звуковую картинку.

(07-10-2013 14:29)afh писал(а):  

(07-10-2013 14:13)Зебра писал(а):  А здесь читать кто нибудь умеет? пост117? ( я уже и сам забыл). Просто п-ц!.

В электроустановках до 1000 вольт (коими и являются жилые здания и сооружения) применяется зануление. Более того в ПУЭ написано: "В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью или глухозаземленным выводом источника однофазного тока, а также с глухозаземленной средней точкой в трехпроводных сетях постоянного тока должно быть выполнено зануление. Применение в таких электроустановках заземления корпусов электроприемников без их зануления не допускается."
Напряжение между любой фазой и нулем - 220В. Напряжение между двумя фазами 380В. Напряжение между нулем и землей должно быть 0В.

А 220 в +0 В = должно быть 0 в , а реально-то 220 в. Как- то не везде одинаково работают Законы!
... а между нулем и корпусом= несколько миливольт! При чем резное значение, в зависимости от положения вилки.

Так что, не хотите слушать- меряйте и не нужно этого БАЗАРА.

(07-10-2013 16:41)Дмитрий Медведев писал(а):  

(07-10-2013 16:35)afh писал(а):  На свине - ТОР, на онкио - Ш.

Т.е. радиоточка и трехпрограммная радиоточка?
Я правильно понял?

Я Вас не понял

(06-10-2013 21:32)groove писал(а):  ...у вас в России культура аудиофилии значительно выше, народ имеет девайсы, которые нам и не снились.
У нас же наоборот... серые, посредственные коробки и провода дороже ящиков

Шутку заценил. Где больше народа - больше заблуждений.....

(06-10-2013 22:57)radoni писал(а):  Вопрос а когда можно не парясь просто слушать музыку ...

После того как все настроите. Зачастую недостаточно купить и воткнуть в розетку. И в конце-концов, -все эти подборы кабелей, фазы, состыковки девайсов -это просто чертовски интересно и забавно... Лишь бы на пользу......

(07-10-2013 17:25)slyhach писал(а):  

Цитата:Не, тут немного не так. Не факт, что при соблюдении фазировки всех компонентов звучание будет оптимальным: самый лучший вариант вполне может быть "усь в фазе, проигрыватель в противофазе".

Категорически не соглашусь с этим. Убьете звуковую картинку напрочь. Звук будет более плоским, хотя плотность вокала, может даже баса будет привлекательна, но повторюсь звук будет более плоским. А красота высоких совсем исчезнет, они станут жирными и менее реалистичными. Фазировка должна соответствовать если хотите получить реалистичную звуковую картинку.

Плоский звук,жирность,плонтность,рельефность,сцена - это все сугубо субъективные критерии оценки, описывающие внутренние ощущения, но никак не измененея в звуке.

Задачка для ума. Подумайте, что должно изменится в звуке с точки зрения физики, чтобы звук стал, например, плоским, или чтобы верха стали игольчатыми или чтобы бас стал более рельефным?
Чтооо должно изменится? Какой конкретно параметр отвечает за рельефность баса ну или за глубину сцены

Что там, динамический диапазон сужается, благодаря чему звук становится плоским? или изгибы на АЧХ появляются? К басу добавляются гармоники, благодаря чему он становится рельефным?
Что что меняется то?

А то опять приходим к тому, что никто ничего конкретно объяснить не может, зато все слышут какие то там волшебные изменения.
Плацебо

Когда меняешь фазу или направление,может влиять на средину,или она ближе к слушателю или дальше,а если такого эфекта нет то всё в порядке

(07-10-2013 18:57)leonidkt88 писал(а):  Когда меняешь фазу или направление,может влиять на средину,или она ближе к слушателю или дальше,а если такого эфекта нет то всё в порядке

ну как это ближе дальше? Там что АЧХ так проваливается в этом диапазоне децибела на 3? или что?

(07-10-2013 18:53)qwqw2013 писал(а):  Плоский звук,жирность,плонтность,рельефность,сцена - это все сугубо субъективные критерии оценки, описывающие внутренние ощущения, но никак не измененея в звуке.

Задачка для ума. Подумайте, что должно изменится в звуке с точки зрения физики, чтобы звук стал, например, плоским, или чтобы верха стали игольчатыми или чтобы бас стал более рельефным?
Чтооо должно изменится? Какой конкретно параметр отвечает за рельефность баса ну или за глубину сцены

Что там, динамический диапазон сужается, благодаря чему звук становится плоским? или изгибы на АЧХ появляются? К басу добавляются гармоники, благодаря чему он становится рельефным?
Что что меняется то?

А то опять приходим к тому, что никто ничего конкретно объяснить не может, зато все слышут какие то там волшебные изменения.
Плацебо

У меня одного "де жа вю"?

(07-10-2013 18:53)qwqw2013 писал(а):  Чтооо должно изменится? Какой конкретно параметр отвечает за рельефность баса ну или за глубину сцены

Вам бы, хотя бы немного где-нибудь почитать про "стерео" и "звуковые стерео-образы", не говоря уже о импульсных и фазовых хар-ках звуковоспроизводящей системы... Разговор был бы гораздо интереснее...

Вообще интересно, да? Сам задавался не один раз вопросом питания РЭА, мог бы навыдумывать тьму влияющих факторов, а так оно и есть с точки зрения физики.
Но не смог выделить из этого один, основополагающий.

Товарищ groove несколько лукавит, говоря, что может создать набор из усилителей, с разной реакцией на сетевой шнур и его фазировкой. Правда, потом поправился - при наличии еще одного, дополнительного трансформатора.
Нет у бытовой аппаратуре таких приколов, это нужно сделать самому.

Можно создать усилитель "непонимающий фазу" сети, но и играть он будет посредственно, например напутать относительную фазировку вторичных обмоток, а если имеется несколько питающих трансов внутри аппарата, сделать хуже можно всегда.

Да, теперь о признаках той пресловутой, "неправильной" фазировки. Их всего два, остальные, как следствие.
Грязь по звуковому диапазону и неплотный бас.

(07-10-2013 19:41)arcam писал(а):  

(07-10-2013 18:53)qwqw2013 писал(а):  Чтооо должно изменится? Какой конкретно параметр отвечает за рельефность баса ну или за глубину сцены

Вам бы, хотя бы немного где-нибудь почитать про "стерео" и "звуковые стерео-образы", не говоря уже о импульсных и фазовых хар-ках звуковоспроизводящей системы... Разговор был бы гораздо интереснее...

И что стерео? Продолжайте

(07-10-2013 19:50)qwqw2013 писал(а):  

(07-10-2013 19:41)arcam писал(а):  

(07-10-2013 18:53)qwqw2013 писал(а):  Чтооо должно изменится? Какой конкретно параметр отвечает за рельефность баса ну или за глубину сцены

Вам бы, хотя бы немного где-нибудь почитать про "стерео" и "звуковые стерео-образы", не говоря уже о импульсных и фазовых хар-ках звуковоспроизводящей системы... Разговор был бы гораздо интереснее...

И что стерео? Продолжайте

А я, конкретно для Вас, уже всё, что хотел написал!

(07-10-2013 19:56)arcam писал(а):  

(07-10-2013 19:50)qwqw2013 писал(а):  

(07-10-2013 19:41)arcam писал(а):  

(07-10-2013 18:53)qwqw2013 писал(а):  Чтооо должно изменится? Какой конкретно параметр отвечает за рельефность баса ну или за глубину сцены

Вам бы, хотя бы немного где-нибудь почитать про "стерео" и "звуковые стерео-образы", не говоря уже о импульсных и фазовых хар-ках звуковоспроизводящей системы... Разговор был бы гораздо интереснее...

И что стерео? Продолжайте

А я, конкретно для Вас, уже всё, что хотел написал!

Ну и как стерео, влияет на рельефность баса и глубину сцены?
Как положение вилки изменяет стерео-образ?

(07-10-2013 19:25)All007 писал(а):  У меня одного "де жа вю"?

Да явно же видно что это тупой троллинг по многократно отработанному сценарию

На слух противофаза в моем тракте делает все плоским и очень ярчат и мусорят вч на фоне сдувшихся нч ,катотак если стихами /

Я не ставлю под сомнение факт влияния фазировки питания на звуковую сцену, локализацию и все нюансы связанные с подачей звука, а вот может кто-то сказать, что то что мы слышим и пытаемся изменить в лучшую сторону, а именно сделать более осязаемым принимается ли в расчет производителем и учитывается в технологическом и затем в производственном процессе при изготовлении того или другого усилителя и если да, то какого уровня должна быть эта техника.