(09-11-2013 14:37)agrech писал(а):  Навеяло. Не в обиду мастеровым. Немного филосоХфии
Тенденции постсовка на ниве ХайФаЮ живут и процветают на просторах Инет.
Что такое Высокий конеЦ? То бишь ХайЭнд.
Культура, прежде всего. МировоЗрение человека. Когда он окружен безмятежностЮ жития в достатке, в окружении доСтатка. Он постигает высшую форму бытиЯ. Музыка жизни пришла. Позитив! Вот тут и рождаются ее формы. В дыме сигары, если хотите. Сознание открыто для творчества, и он творит. Вот где-то так и рождается Высший Конец, находя воплощение собственного мировоЗрения в продукте Мастера. Конечно, это субьективизм. В реалиях повседневности, Оный человек имеет доступ к лучшим образцам техники, созданной человеком и Имеет возможность к Самовыражению. Это происходит е-б-с-т-е-с-т-в-е-н-н-о. Естественно, без насилия собственного Я. Он самодостаточен. Полная нирвана. Это стоит ДОРОГО для потребителя. Это настоящий ХайЭнд ...................................

Уважаемый ТС вам приходилось создавать что либо,вы являетесь, профессионалом,мастером в каком либо ремесле/деле.?
Скажу вам по секрету МАСТЕРА работают не для заказчика,а для
себя.Мастер получает удовольствие от процесса делания.
......,если будет думать о наживе,много не наделает,..........
Работу одного мастера может по достоинству оценить только другой мастер, ..........
"Хай энд" окружает нас в повседневной жизни,в виде отношения
к работе, определённой точке зрения , и.т.д.
Хай энд может быть(создаватся) у повара,строителя и водителя маршрутного такси,.............
Для этого необязательно иметь счет в банке и иные признаки,"красивой жизни",........ .А скорее вредно.

С Уважением.

P.S.Простите если отошел от темы обсуждаемой в теме,..........,это относится в первую очередь
к первому посту.

и еще: если все так и должно быть, зачем многоуважаемый "мастер" в течение не удосужился отправить мне лист деталей, который он использует ?

В общем не вижу смысла все это дело продолжать.
Я свое высказал.

Кстати, если заметили Виктор таки не отвечает на вопрос про Китай и СССР.....

---

(26-11-2013 01:10)Victorsound писал(а):  

(26-11-2013 00:52)sergeycp писал(а):  

(26-11-2013 00:46)Victorsound писал(а):  

(25-11-2013 19:34)sergeycp писал(а):  

(25-11-2013 19:20)VAK писал(а):  Все же,в очередной раз мы просим вас выложить,пусть не всю,но хоть какуе то инфо,
касательно сроков поставки и комплектации......
так сказать по полочкам.......т.е .....
......заказ и предварительно оговоренная комплектация......такого числа (письменно).
......получение и ревизия комплектующих,на предмет сверки......такого числа.
......и прошу вас не обращать на такие мелочи как .....не вылаживаю так как ......не разрешает .....Мастер(продавец).

По тех данным и комплектации. Сейчас найду остальное....


Виктор Юкало <victor_sound@mail.ru>
21 февр.

кому: мне
Здравствуйте , Сергей !
Ориентировочные данные Вашего ус-ля будут такими :

1. Выходная мощность - 55Вт(при Uпит.=220V); 60Вт(при Uпит.=230V) на канал .
2. Сопротивление нагрузки (под Ваши JBL) - 8 Ohm.
3. АЧХ (-3dB) - на полной мощности - 20гЦ-25кГц;
АЧХ (-3dB) - на мощности 20Вт. - 16гЦ-31,5кГц;
АЧХ (-3dB) - на мощности 5 Вт. - 12,5гЦ - 50кГц;
4. Чувствительность - 550 mV;
5. Уровень фона (сигнал/шум) - (-86dB);
6. Потребляемая мощность - не более 800 Вт. на полной мощности ;
7. Габаритные размеры:
-блока питания - 540*215*480 мм;
-блока усилителя - 540*350*480 мм;
8. Масса :
-блок питания - 42-46кг.;
-блоу усилителя - 38-44кг.;
9. Однотактная схема , чистый класс А/А2 , без ООС, реализована на компонентах : Alps , MultiCap(RTX),Solen, Kiwame,ElnaCerafine,Wima.
- Монтаж звукового тракта выполнен исключительно навесным способом.
- Емкость фильтра питания накала каждой вых. лампы - 120000mF;
- Емкость фильтра питания анодной цепи ДО дросселя - 137,5 mF;
- Емкость фильтра питания анодной цепи ПОСЛЕ дросселя - 275 mF(електролитов) + 2штуки (бумаги в масле) по 100mF*2000V,
в результате чего суммарная емкость фильтра анода после дросселя составляет - 475mF.

Методику регулировки тока покоя ГУ-48(833-А) я подробно объясню Вам на месте . Покажу как это делается , снимете на видео,
потом попробуете (под моим присмотром) проделать эту процедуру сами и никаких проблем .

Всего самого наилучшего , Виктор .

P.S. Данные ОРИЕНТИРОВОЧНЫЕ , в смысле , что реальный экземпляр будет , как минимум, не хуже .

Пока не до разборок , занят , отпишусь позже . А пока вот о чем : - все ,что касается так ненавидимой тобой "комплектухи" сосредоточено в пункте №9 моего письма , отправленного тебе еще 21.02.13 . Так вот , посмотри на снимок и проясни ситуацию , чего из заранее оговоренного нет в звуковом тракте твоего уся ?

есть китайские и советские емкости.

Ответь на вопрос: почему в моем усилителе КИТАЙСКИЕ и СОВЕТСКИЕ емкости ?

Ты не ответил на простейший вопрос , а внимательно читающего ветку это может озадачить ...
Итак , повторяю еще раз : - чего , из ЗАРАНЕЕ ОГОВОРЕННОЙ(!) комплектации согласно пункта №9 нет в твоем усе ?
Это , во-первых . А , во-вторых , существует ли в природе наша с тобой договоренность , что ИМЕННО в ТВОЕМ усилителе кардинальным образом НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ничего советского и китайского

Конечно есть такая договоренность. я неоднократно спрашивал КОНКРЕТНО ЧТО БУДЕТ. Ты ответил единожды: согласно пункту #9.
Т.е. это те фирмы, которые должны быть в моем усилителе.
Вместо, например Elna Cerafine стоят китайские емкости...

Я доходчиво отвечаю ?

toyo отредактировал сообщение 26-11-2013 08:12: 2.1 Ошибка (п. 1), совершенная повторно. (+3 штрафных очков) 1.6 Оверквотинг (излишнее цитирование).

Да, я вижу, Дмитрий28, пока только работу этого МАСТЕРА оценивает ПОКУПАТЕЛЬ. И оценка его высока. Так что, я думаю, там только капуста в огороде. Виктор хамски отмазки пишет и ничего не делает для того чтобы решить ситуацию, капуста наверное уже кончилась. После таких МАСТЕРов страдают нормальные парни с головами на плечах. И этот 1 вредит всему сообществу мастеровых, неужели со стороны это не видно.

Блин, там надо было парафином залить все, а еще лучше эпокситовой смолой.

(26-11-2013 01:10)Victorsound писал(а):  

(26-11-2013 00:52)sergeycp писал(а):  

(26-11-2013 00:46)Victorsound писал(а):  

(25-11-2013 19:34)sergeycp писал(а):  

(25-11-2013 19:20)VAK писал(а):  Все же,в очередной раз мы просим вас выложить,пусть не всю,но хоть какуе то инфо,
касательно сроков поставки и комплектации......
так сказать по полочкам.......т.е .....
......заказ и предварительно оговоренная комплектация......такого числа (письменно).
......получение и ревизия комплектующих,на предмет сверки......такого числа.
......и прошу вас не обращать на такие мелочи как .....не вылаживаю так как ......не разрешает .....Мастер(продавец).

По тех данным и комплектации. Сейчас найду остальное....


Виктор Юкало <victor_sound@mail.ru>
21 февр.

кому: мне
Здравствуйте , Сергей !
Ориентировочные данные Вашего ус-ля будут такими :

1. Выходная мощность - 55Вт(при Uпит.=220V); 60Вт(при Uпит.=230V) на канал .
2. Сопротивление нагрузки (под Ваши JBL) - 8 Ohm.
3. АЧХ (-3dB) - на полной мощности - 20гЦ-25кГц;
АЧХ (-3dB) - на мощности 20Вт. - 16гЦ-31,5кГц;
АЧХ (-3dB) - на мощности 5 Вт. - 12,5гЦ - 50кГц;
4. Чувствительность - 550 mV;
5. Уровень фона (сигнал/шум) - (-86dB);
6. Потребляемая мощность - не более 800 Вт. на полной мощности ;
7. Габаритные размеры:
-блока питания - 540*215*480 мм;
-блока усилителя - 540*350*480 мм;
8. Масса :
-блок питания - 42-46кг.;
-блоу усилителя - 38-44кг.;
9. Однотактная схема , чистый класс А/А2 , без ООС, реализована на компонентах : Alps , MultiCap(RTX),Solen, Kiwame,ElnaCerafine,Wima.
- Монтаж звукового тракта выполнен исключительно навесным способом.
- Емкость фильтра питания накала каждой вых. лампы - 120000mF;
- Емкость фильтра питания анодной цепи ДО дросселя - 137,5 mF;
- Емкость фильтра питания анодной цепи ПОСЛЕ дросселя - 275 mF(електролитов) + 2штуки (бумаги в масле) по 100mF*2000V,
в результате чего суммарная емкость фильтра анода после дросселя составляет - 475mF.

Методику регулировки тока покоя ГУ-48(833-А) я подробно объясню Вам на месте . Покажу как это делается , снимете на видео,
потом попробуете (под моим присмотром) проделать эту процедуру сами и никаких проблем .

Всего самого наилучшего , Виктор .

P.S. Данные ОРИЕНТИРОВОЧНЫЕ , в смысле , что реальный экземпляр будет , как минимум, не хуже .

Пока не до разборок , занят , отпишусь позже . А пока вот о чем : - все ,что касается так ненавидимой тобой "комплектухи" сосредоточено в пункте №9 моего письма , отправленного тебе еще 21.02.13 . Так вот , посмотри на снимок и проясни ситуацию , чего из заранее оговоренного нет в звуковом тракте твоего уся ?

есть китайские и советские емкости.

Ответь на вопрос: почему в моем усилителе КИТАЙСКИЕ и СОВЕТСКИЕ емкости ?

Ты не ответил на простейший вопрос , а внимательно читающего ветку это может озадачить ...
Итак , повторяю еще раз : - чего , из ЗАРАНЕЕ ОГОВОРЕННОЙ(!) комплектации согласно пункта №9 нет в твоем усе ?
Это , во-первых . А , во-вторых , существует ли в природе наша с тобой договоренность , что ИМЕННО в ТВОЕМ усилителе кардинальным образом НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ничего советского и китайского

Козэл ты хитрожопый.

toyo отредактировал сообщение 26-11-2013 08:14: 2.8 Оскорбление собеседника, нетерпимость к инакомыслящим. (+3 штрафных очков) 1.6 Оверквотинг (излишнее цитирование). (+1 штрафных очков)

(26-11-2013 01:22)agrech писал(а):  Да, я вижу, Дмитрий28, пока только работу этого МАСТЕРА оценивает ПОКУПАТЕЛЬ. И оценка его высока. Так что, я думаю, там только капуста в огороде. Виктор хамски отмазки пишет и ничего не делает для того чтобы решить ситуацию, капуста наверное уже кончилась. После таких МАСТЕРов страдают нормальные парни с головами на плечах. И этот 1 вредит всему сообществу мастеровых, неужели со стороны это не видно.

Я не читаю эту ветку,это ответ на ваш пост и только.

(26-11-2013 01:22)agrech писал(а):  Виктор хамски отмазки пишет и ничего не делает для того чтобы решить ситуацию

Что с вашей т.зр. хамского в данном конкретном ответе?

(26-11-2013 01:10)Victorsound писал(а):  Итак , повторяю еще раз : - чего , из ЗАРАНЕЕ ОГОВОРЕННОЙ(!) комплектации согласно пункта №9 нет в твоем усе ?
Это , во-первых . А , во-вторых , существует ли в природе наша с тобой договоренность , что ИМЕННО в ТВОЕМ усилителе кардинальным образом НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ничего советского и китайского

И какую ситуацию вы считаете нужно решить?

yuri_kov
"Ты не ответил на простейший вопрос , а внимательно читающего ветку это может озадачить ...
Итак , повторяю еще раз : - чего , из ЗАРАНЕЕ ОГОВОРЕННОЙ(!) комплектации согласно пункта №9 нет в твоем усе ?
Это , во-первых . А , во-вторых , существует ли в природе наша с тобой договоренность , что ИМЕННО в ТВОЕМ усилителе кардинальным образом НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ничего советского и китайского Huh" и все остальные ответы Виктора - это не хамство по Вашему, или так реверансы?

опять все перетекает в демагогию.

Виктор, ты прав, я не прав.
Правильно, что ты используешь китайские комплектующие.
Правильно, что толкаешь за отдельную плату часть усилителя.
Ты прав, когда идет опоздания на 6 месяцев. Извини меня, что посмел тебя поторопить пару раз. Причем в очень уважительной форме.
Еще ты прав в том, что надо всех обманывать, вилять и кидать.
И еще извини, что я посмел у тебя взять усилитель. Надо был отдать все деньги, а усилитель оставить тебе.
Все, тема для меня закрыта.

Но одно могу тебе обещать Витек, прилюдно: не дай Бог я тебя увижу на какой-нибудь выставке в Москве или где бы то ни было... По ходу дела, тебе давно никто популярно не объяснял, что такое ДОГОВОРЕННОСТь и как нужно себя вести. А теперь живи и "твори" дальше.

Мастер Виктор, пока есть возможность, урегулируй свои проколы. Потянешься за капустой сейчас, завтра на твоем огороде не вырастит. Это дело ДОГОВОРЕННОСТИ и ПОРЯДОЧНОСТИ. Не позорь себя на весь форум, человек ты не молодой и должен понимать все проблемы происходящего. Потом это исправить будет уже невозможно. Споры и твоя позиция ни к чему хорошему не приведут.

(26-11-2013 01:47)sergeycp писал(а):  А теперь живи и "твори" дальше.

Да кому он со своими моноблоками теперь нужен после такого?

---

(26-11-2013 01:55)agrech писал(а):  Мастер Виктор, пока есть возможность, урегулируй свои проколы. Потянешься за капустой сейчас, завтра на твоем огороде не вырастит. Это дело ДОГОВОРЕННОСТИ и ПОРЯДОЧНОСТИ. Не позорь себя на весь форум, человек ты не молодой и должен понимать все проблемы происходящего. Потом это исправить будет уже невозможно. Споры и твоя позиция ни к чему хорошему не приведут.

Ничего он не будет исправлять, даже если бы захотел. Он пустой как бубен папуаса. Все время живет в долг. Берет деньги вперед за усилитель, потом их добросовестно просирает и приходится кредитоваться от нового заказчика чтобы на деньги последнего слепить уже для двоих что то похожее на нормальные девайсы. А если вскрывается правда про говняные комплектующие начинает морозится и тупить.

(26-11-2013 00:50)serpens писал(а):  Если честно, то просто противно читать все это. Копаться в чужом грязном белье мерзко, но еще более мерзко то, что его выставляют на показ.
С точки зрения правды я на вашей стороне, Сергей. Но уважения к вам не больше, чем к Виктору.

иногда со стороны судить очень легко. а теперь представьте, что это вы выложили 8500 буказоидов за изделие. и в первоначально оговариваемом списке деталей не было ни китайских ни советских комплектующих, а защитное стекло изначально входило в цену. а потом вы обнаруживаете, что условия договора мягко говоря не соответствуют. и при просьбе разъяснить ситуацию (кратко, конкретно, доходчиво и профессионально) и помочь с заменой (не тратя деньги на детали, которые мастер сам изначально обязан был купить и установить), вас посылают далеко и пишут пространные опусы о чем угодно, только не по делу...

я сочувствую Сергею. но советую не сильно грузиться этой ситуацией. нервы не восстанавливаются, здоровье одно. а деньги еще заработаешь.

Какую тему превратили в разборки!
Жаль.

На самом деле есть такие люди, которым, что ни сделай - все недовольны.
Ведь - заплевать можно все, что угодно.
У таких людей, все, все время ломается, они всем недовольны и думают, что их обманули.
Я, не о конкретных персонажах пишу - а так, по жизни.

Для того, что бы не было "непоняток" - нужно все делить на берегу, договариваться заранее по всем вопросам.
Работу желательно сдавать в присутствии заказчика.
По приборам, а не по тому, кому и что навеяло под настроение.

Единственный способ избежать претензий - сдать метрологически с цифрами под роспись.

Простите что за Вами "хожу" (видимо только мы не спим), но Ваш метод

(26-11-2013 04:27)radist08 писал(а):  Единственный способ избежать претензий - сдать метрологически с цифрами под роспись.

хорош только для библиотеки .

"...АЧХ (-3dB) - на полной мощности(55Вт) - 20гЦ-25кГц;
АЧХ (-3dB) - на мощности 20Вт. - 16гЦ-31,5кГц;
АЧХ (-3dB) - на мощности 5 Вт. - 12,5гЦ - 50кГц;
Уровень фона (сигнал/шум) - (-86dB);..."
"sergeycp" снимите эти характеристики и самое главное КНИ при 1кГц со своего усилителя.Сделать это не проблема,тем более в Москве.Может быть,появится ещё один,самый главный пункт по претензиям к "мастеру".И если выяснится что КНИ очень большой,а АЧХ не соответствует заявленным,то он и будет "громко орать",как Вы написали.

Юрий_Ков, не понятна ваша поиция. часть денег, вложенная Сергеем в усилитель ушла вам?!!

(26-11-2013 04:27)radist08 писал(а):  Какую тему превратили в разборки!
Жаль.

На самом деле есть такие люди, которым, что ни сделай - все недовольны.
Ведь - заплевать можно все, что угодно.
У таких людей, все, все время ломается, они всем недовольны и думают, что их обманули.
Я, не о конкретных персонажах пишу - а так, по жизни.

Для того, что бы не было "непоняток" - нужно все делить на берегу, договариваться заранее по всем вопросам.
Работу желательно сдавать в присутствии заказчика.
По приборам, а не по тому, кому и что навеяло под настроение.

Единственный способ избежать претензий - сдать метрологически с цифрами под роспись.

Главное сказать...."ничего личного, только бизнес"

Фенита ла комедия
Занавес
Печалька

(26-11-2013 09:09)alex23 писал(а):  Главное сказать...."ничего личного, только бизнес"

Любимый тезис всяких проходимцев

(26-11-2013 09:06)without_judge писал(а):  Юрий_Ков, не понятна ваша поиция. часть денег, вложенная Сергеем в усилитель ушла вам?!!

Ясное дело мне, что тут непонятного. Тем более что я никогда в глаза не видел ни Виктора, ни Сергея, ни сам обсуждаемый здесь усилитель.
А вы хотели чтобы я включился в любимую забаву хохлов - толпой избивать одного и желательно ногами по лицу? Ну правильно - людям нужна развлекуха, сайту - рейтинг.
Я задавал простой вопрос, может вы на него ответите:

(25-11-2013 21:53)yuri_kov писал(а):  

(25-11-2013 21:28)petr.solo1223 писал(а):  Суть конфликта ясна как "три копейки", красивая грамотная "читка", "клиент созрел"

Так это проблемы клиента. Ты слышал чтобы кто-то предъявлял претензии "фирме" за несоответствие субъективного качества звука или уровня комплектующих своим ожиданиям, начитавшись перед этим лишь глянцевых мурзилок?

Вы знаете такие примеры - да/нет?
А я знаю другие примеры - у двоих моих соотечественников, в Берегово и в Харькове, есть усилители это мастера. У них к нему претензий нет, у других клиентов - похоже что тоже нет претензий. С каких делов я должен безоговорочно верить какому-то Сергею, который постоянно путается в своих показаниях? Он захотел халявы? Ну так он ее получил, причем после опубликования последних снимков усилителя похоже что там и комплектующие в критичных местах стоят либо заявленные либо не хуже. Во всяком случае я сильно сомневаюсь что замена этих комплектующих приведет к каким-то слышимым изменениям в звучании.
Сергей не хотел на халяву усилитель на ГУ-48? - не верю!!! Он наверняка знал сколько стоят аналогичные решения, яркий пример - фирма Алекс. Пусть бы купил пару моноблоков на ГУ-48 за 56 000 у.е., а потом полез бы их вскрывать и предъявлять претензии, я думаю смеялась бы вся Москва и сотрудники фирмы Алекс в первую очередь. Кстати фирма Алекс продает свои моноблоки за 56 000 у.е. без защитных колпаков с лазерной гравировкой - ужас, правда? Может Сергей и удивляется что при покупке авто в базовой комплектации в нем не будет кондиционера, АБС, металлической защиты картера, литых дисков - но это типовая практика. Что же по итогу из серьезных претензий - срыв сроков? Согласен - претензия обоснована, я категорически не согласен с таким поведением мастера. Должны быть предусмотрены штрафные санкции за срыв сроков. Они предусмотрены? - я не увидел.
Что в данном случае с вашей т.зр. должен сделать Виктор? Сроки уже не вернешь, усилитель изготовлен, претензий по заявленным параметрам на данный момент нет. Поехать и поменять несколько конденсаторов на детали с кошерными надписями? Может быть... вот только Сергей не один раз угрожал ему физической расправой - вы бы поехали?
P.S. История весьма поучительная. Для себя я сделал несколько выводов:
1. Нельзя покупать "кота в мешке" без предварительной прослушки. Это для меня всегда было очевидно, странно что для других это открытие
2. Бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Эту пословицу тоже многие знают с детства, но похоже не все ее поняли до сих пор.
3. Не нужно платить мастерам 80% предоплаты ни под каким предлогом. Мой опыт заказа у нормальных мастеров - без предоплаты вообще или 5...10%
4. Однозначно оговаривать все требования, в т.ч. и штрафные санкции по срыву сроков изготовления.