(14-11-2013 01:46)Г-н Кабаяши писал(а):  "Основной принцип работы у любого регенератора, получить переменный ток из сети, преобразовать в постоянный, а потом опять в переменный, выдавая ток с точно заданными параметрами, «чистый синус»"

Неосновной может оказаться интереснее. Например математический способ: формируется чистый синус малой мощности, из него вычитается тот что есть в сети, потом разница разворачивается со знаком "-" и добавляестя в сеть, т.е. сеть корректируется до "чистого" синуса. В таком методе ожидается получить меньшее влияние компонентов регенератора на конечный звук.

(14-11-2013 10:43)Yuri S писал(а):  

(14-11-2013 01:46)Г-н Кабаяши писал(а):  "Основной принцип работы у любого регенератора, получить переменный ток из сети, преобразовать в постоянный, а потом опять в переменный, выдавая ток с точно заданными параметрами, «чистый синус»"

Неосновной может оказаться интереснее. Например математический способ: формируется чистый синус малой мощности, из него вычитается тот что есть в сети, потом разница разворачивается со знаком "-" и добавляестя в сеть, т.е. сеть корректируется до "чистого" синуса. В таком методе ожидается получить меньшее влияние компонентов регенератора на конечный звук.

Примерно так работают Аккуфейсы

(14-11-2013 10:53)Дмитрий Медведев писал(а):  Примерно так работают Аккуфейсы

И современные PS Audio, начиная с Премьера так работают.
Поэтому я и пользуюсь страньким Р500, и еще один стоит на 120в....

(14-11-2013 11:14)K.V.V. писал(а):  Поэтому я и пользуюсь страньким Р500,

Так он на каком принципе?

(14-11-2013 10:43)Yuri S писал(а):  

(14-11-2013 01:46)Г-н Кабаяши писал(а):  "Основной принцип работы у любого регенератора, получить переменный ток из сети, преобразовать в постоянный, а потом опять в переменный, выдавая ток с точно заданными параметрами, «чистый синус»"

Неосновной может оказаться интереснее. Например математический способ: формируется чистый синус малой мощности, из него вычитается тот что есть в сети, потом разница разворачивается со знаком "-" и добавляестя в сеть, т.е. сеть корректируется до "чистого" синуса. В таком методе ожидается получить меньшее влияние компонентов регенератора на конечный звук.

Да нет, бабка надвое сказала. Что точно – канал компенсации получается меньшей мощности, и вроде основную мощность можно гнать прямо с сети. Хотя, это не совсем правда, и такая структура имеет всегда большее выходное сопротивление, чем непосредственно сеть. Здесь другая неприятность, опорный сигнал должен быть синхронизирован с точностью до фазы с сетью. Фактически, петля ФАПЧ есть интегрирующее звено. Если делать малые постоянные времени, то возникают проблемы с устойчивостью (с учетом полосы силового канала компенсации), увеличение постоянных времени, приводит к повышению стабильности системы, но она перестает фильтровать короткие выбросы и всплески, и даже ухудшает ситуацию.
С точки зрения максимального быстродействия и качества фильтрации сети, удар в лоб – двойное преобразование, не имеет прямых теоретических ограничений. Функции фильтрации сетевых помех и формирования низкого динамического выходного сопротивления разнесены. Конечно, такое решение получается существенно дороже.
И еще я хочу заметить, если представить, что на напряжение сети в итоге промодулировано с каким-то уровнем звуковым сигналом (из-за конечного сопротивления источника), то не зависимо от типа регенератора, весь этот сложный сигнал будет протекать через его активные элементы.

С уважением.

P.S. И вообще, нафиг они нужны?

(14-11-2013 12:09)Eugene. писал(а):  

(14-11-2013 10:43)Yuri S писал(а):  

(14-11-2013 01:46)Г-н Кабаяши писал(а):  "Основной принцип работы у любого регенератора, получить переменный ток из сети, преобразовать в постоянный, а потом опять в переменный, выдавая ток с точно заданными параметрами, «чистый синус»"

Неосновной может оказаться интереснее. Например математический способ: формируется чистый синус малой мощности, из него вычитается тот что есть в сети, потом разница разворачивается со знаком "-" и добавляестя в сеть, т.е. сеть корректируется до "чистого" синуса. В таком методе ожидается получить меньшее влияние компонентов регенератора на конечный звук.

Да нет, бабка надвое сказала. Что точно – канал компенсации получается меньшей мощности, и вроде основную мощность можно гнать прямо с сети. Хотя, это не совсем правда, и такая структура имеет всегда большее выходное сопротивление, чем непосредственно сеть. Здесь другая неприятность, опорный сигнал должен быть синхронизирован с точностью до фазы с сетью. Фактически, петля ФАПЧ есть интегрирующее звено. Если делать малые постоянные времени, то возникают проблемы с устойчивостью (с учетом полосы силового канала компенсации), увеличение постоянных времени, приводит к повышению стабильности системы, но она перестает фильтровать короткие выбросы и всплески, и даже ухудшает ситуацию.
С точки зрения максимального быстродействия и качества фильтрации сети, удар в лоб – двойное преобразование, не имеет прямых теоретических ограничений. Функции фильтрации сетевых помех и формирования низкого динамического выходного сопротивления разнесены. Конечно, такое решение получается существенно дороже.
И еще я хочу заметить, если представить, что на напряжение сети в итоге промодулировано с каким-то уровнем звуковым сигналом (из-за конечного сопротивления источника), то не зависимо от типа регенератора, весь этот сложный сигнал будет протекать через его активные элементы.

С уважением.

P.S. И вообще, нафиг они нужны?

В "неосновной" почему выходное сопротивление больше сетевого обязательно? Ведь компенсация работает как ООС, и добавляет напряжения при просадках, а в сети сколько есть - больше не будет.
Конечно к регенераторам надо относиться так-же щепетильно как и к питанию вообще, и скорость отдачи питания там тоже актуальна.
С P.S. соласен где-то, но когда кому-то это нужно, то появляется интерес.

(14-11-2013 11:42)Yuri S писал(а):  

(14-11-2013 11:14)K.V.V. писал(а):  Поэтому я и пользуюсь страньким Р500,

Так он на каком принципе?

С "нуля" генерит - отсюда выбор частоты и формы сигнала - от 50 до 120 герц, никакой привязки к сети.
Да, это дорого, отсюда - всего 300 Ватт долговременно.
Но мне хватает.

А что ШИМ-регенераторы, имеют смысл в аудио?

---

(14-11-2013 12:26)K.V.V. писал(а):  

(14-11-2013 11:42)Yuri S писал(а):  

(14-11-2013 11:14)K.V.V. писал(а):  Поэтому я и пользуюсь страньким Р500,

Так он на каком принципе?

С "нуля" генерит - отсюда выбор частоты и формы сигнала - от 50 до 120 герц, никакой привязки к сети.
Да, это дорого, отсюда - всего 300 Ватт долговременно.
Но мне хватает.

Какие формы, кроме синуса, ещё можно устанавливать?

(14-11-2013 12:38)Yuri S писал(а):  Какие формы, кроме синуса, ещё можно устанавливать?

Все на базе синуса, естественно, просто комбинации "различных синусов" в течение одного или нескольких периодов.
Но, если есть желание, то все подробно описано, режимов довольно много и все они меняют звучание, так или иначе...

(14-11-2013 12:17)Yuri S писал(а):  В "неосновной" почему выходное сопротивление больше сетевого обязательно? Ведь компенсация работает как ООС, и добавляет напряжения при просадках, а в сети сколько есть - больше не будет.

В таких регенераторах используют две связи – прямую и обратную. Проблема в том, что в таких структурах сама сеть (условно говоря) входит в цепь ОС, и сделать ОС достаточно глубокой не получается из-за устойчивости. Тот же Pure power 1050 имеет гарантированную нестабильность выходного напряжения +-3% (без раскладки по составляющим, к сожалению). Это, довольно много, если учесть, что регенератор с двойным преобразованием обеспечивает нестабильность порядка 0.5-0.8 % при 100% скачке нагрузки. Просто сеть (у меня дома, например), обеспечивает мгновенную нестабильность 0.5% при скачке в 2 киловатта (для экспериментов пользовал утюг).
Вообще, анализируя официальные технические параметры таких продуктов, возникает некоторое ощущение разводилова. Что он исправляет, как на скачки с обеих сторон реагирует, какой уровень искажений на выходе они гарантируют при нелинейной нагрузке – ничего не написано. Как в китайских стабилизаторах – на выходе всегда 220 вольт, а если посмотреть на реальные картинки выхода, гуляющие по сетке, то возникают вопросы.

С уважением.

(14-11-2013 13:02)K.V.V. писал(а):  

(14-11-2013 12:38)Yuri S писал(а):  Какие формы, кроме синуса, ещё можно устанавливать?

Все на базе синуса, естественно, просто комбинации "различных синусов" в течение одного или нескольких периодов.
Но, если есть желание, то все подробно описано, режимов довольно много и все они меняют звучание, так или иначе...

Можно ссылку, а то я не совсем понимаю "различных синусов" в течение одного или нескольких периодов (с).

(14-11-2013 13:08)Yuri S писал(а):  ...Можно ссылку, а то я не совсем понимаю "различных синусов" в течение одного или нескольких периодов (с).

Количество символов в Вашем сообщении БОЛЬШЕ требуемого в поисковой строке Google....
Вот думаю, Вам номер карточки прислать или попросить мне телефон пополнить?

Может не то набираю? PS Audio Р500 https://www.google.com/search?q=PS+Audio...0&tbm=isch

(14-11-2013 13:45)Yuri S писал(а):  Может не то набираю? PS Audio Р500 https://www.google.com/search?q=PS+Audio...0&tbm=isch

Так Вы сразу в разделе "Картинки" "синусы" ищете!!!


Да, хороший старый анекдот -
"Если бы я умел читать, то давно был бы у Одессе начальником склада" не утратил свою актуальность!

Влияние регенератора на звук,точно такое же как и предварительного усилителя.
Кстати мне очень понравился Китайский Dassun.Очень интересный аппаратище!!!Великолепное качество изготовления.