Скажите,Eugene,а практически в одной и той же конструкции вы пробовали применять катушки одного номинала ,но разных конструкций-т.е с сердечником-и без.Я о чем:у себя на басовик я использую катушки ,намотанные проводом диаметром 1.9 мм-на железе.Каким диаметром провода нужно мотать катушку без сердечника,чтобы получить такое же низкое сопротивление?
Если количество витков будет отличаться где-то в 4-5 раз...
По всей видимости-шиной где-то 6х2 мм.Реализуемо ли это,какого размера будет катушка при номинале хотя-бы 1-1,5 мГ?
А в трехполоску с частотой раздела герц на 500,где номиналы значительно больше?И о каком "зазоре"вы толкуете,если обычно используется разомкнутый магнитопровод.
А то все ваши теоретически правильные доводы напоминают"идеально упругого сферического коня в вакууме"из известного анекдота.

Те, кто ни разу не пытались заменить в уже существующей (имеется в виду хорошая) акустической системе дросель НЧ фильтра намотанный на сердечнике, на воздушный, ничего полезного сказать никогда не смогут! Теория она конечно важна и хороша, и без нее никак, но практика иногда говорит об обратном, и тогда начиная задумываться над этим, приходишь к выводу: значит фильтры в колонке были спроэктированы с учетом не только данных по частоте раздела, сопротивлении динамиков и крутизны среза, а еще и с учетом начальной фазы громкоговорителей, а также с учетом неравномерности фазы динамиков в их рабочем диапазоне! И тогда многое становится понятным. И применение сердечников в катушках, это необходимый механизм для достижения нужной крутизны среза (и соответственно необходимой фазовой коррекции) в определенном диапазоне частот. Если фильтры делаются для самопала, то, по большому счету, решать как и на чем намотать катушку, дело самого конструктора. Но что то я еще ни разу не встречал самопальной акустики, в которой бы присутствовала такая характеристика как глубина и ширина сцены, т.е. её трехмерность. И с этими людьми этот разговор абсолютно бесполезный, ибо они еще не знают о чем идет речь. Без обид. Для всего необходимо время. Для познания этого, тоже.

(10-10-2009 17:23)VladimirNB link писал(а):Те, кто ни разу не пытались заменить в уже существующей (имеется в виду хорошая) акустической системе дросель НЧ фильтра намотанный на сердечнике, на воздушный, ничего полезного сказать никогда не смогут! Теория она конечно важна и хороша, и без нее никак, но практика иногда говорит об обратном, и тогда начиная задумываться над этим, приходишь к выводу: значит фильтры в колонке были спроэктированы с учетом не только данных по частоте раздела, сопротивлении динамиков и крутизны среза, а еще и с учетом начальной фазы громкоговорителей, а также с учетом неравномерности фазы динамиков в их рабочем диапазоне! И тогда многое становится понятным. И применение сердечников в катушках, это необходимый механизм для достижения нужной крутизны среза (и соответственно необходимой фазовой коррекции) в определенном диапазоне частот. Если фильтры делаются для самопала, то, по большому счету, решать как и на чем намотать катушку, дело самого конструктора. Но что то я еще ни разу не встречал самопальной акустики, в которой бы присутствовала такая характеристика как глубина и ширина сцены, т.е. её трехмерность. И с этими людьми этот разговор абсолютно бесполезный, ибо они еще не знают о чем идет речь. Без обид. Для всего необходимо время. Для познания этого, тоже.

Владимир - это прямо наезд на самопальщиков.

(10-10-2009 16:57)ivan_ivanov link писал(а):Скажите,Eugene,а практически в одной и той же конструкции вы пробовали применять катушки одного номинала ,но разных конструкций-т.е с сердечником-и без.Я о чем:у себя на басовик я использую катушки ,намотанные проводом диаметром 1.9 мм-на железе.Каким диаметром провода нужно мотать катушку без сердечника,чтобы получить такое же низкое сопротивление?
Если количество витков будет отличаться где-то в 4-5 раз...
По всей видимости-шиной где-то 6х2 мм.Реализуемо ли это,какого размера будет катушка при номинале хотя-бы 1-1,5 мГ?
А в трехполоску с частотой раздела герц на 500,где номиналы значительно больше?И о каком \"зазоре\"вы толкуете,если обычно используется разомкнутый магнитопровод.
А то все ваши теоретически правильные доводы напоминают\"идеально упругого сферического коня в вакууме\"из известного анекдота.

вот например ленточные катушки при индуктивности 1мГн и сечении ленты 5.2мм^2 имеют сопротивление 0.14Ом и размеры 70*74мм...
очень плохо?

(10-10-2009 17:38)WSAUDIO link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=14427.msg271854#msg271854 date=1255184632]
Те, кто ни разу не пытались заменить в уже существующей (имеется в виду хорошая) акустической системе дросель НЧ фильтра намотанный на сердечнике, на воздушный, ничего полезного сказать никогда не смогут! Теория она конечно важна и хороша, и без нее никак, но практика иногда говорит об обратном, и тогда начиная задумываться над этим, приходишь к выводу: значит фильтры в колонке были спроэктированы с учетом не только данных по частоте раздела, сопротивлении динамиков и крутизны среза, а еще и с учетом начальной фазы громкоговорителей, а также с учетом неравномерности фазы динамиков в их рабочем диапазоне! И тогда многое становится понятным. И применение сердечников в катушках, это необходимый механизм для достижения нужной крутизны среза (и соответственно необходимой фазовой коррекции) в определенном диапазоне частот. Если фильтры делаются для самопала, то, по большому счету, решать как и на чем намотать катушку, дело самого конструктора. Но что то я еще ни разу не встречал самопальной акустики, в которой бы присутствовала такая характеристика как глубина и ширина сцены, т.е. её трехмерность. И с этими людьми этот разговор абсолютно бесполезный, ибо они еще не знают о чем идет речь. Без обид. Для всего необходимо время. Для познания этого, тоже.

Владимир - это прямо наезд на самопальщиков.
[/quote]

незнаю как у вас... наши местные ставят накрайняк Джантзен, а так АльфаКор или Мундорф

(10-10-2009 17:38)WSAUDIO link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=14427.msg271854#msg271854 date=1255184632]
Те, кто ни разу не пытались заменить в уже существующей (имеется в виду хорошая) акустической системе дросель НЧ фильтра намотанный на сердечнике, на воздушный, ничего полезного сказать никогда не смогут! Теория она конечно важна и хороша, и без нее никак, но практика иногда говорит об обратном, и тогда начиная задумываться над этим, приходишь к выводу: значит фильтры в колонке были спроэктированы с учетом не только данных по частоте раздела, сопротивлении динамиков и крутизны среза, а еще и с учетом начальной фазы громкоговорителей, а также с учетом неравномерности фазы динамиков в их рабочем диапазоне! И тогда многое становится понятным. И применение сердечников в катушках, это необходимый механизм для достижения нужной крутизны среза (и соответственно необходимой фазовой коррекции) в определенном диапазоне частот. Если фильтры делаются для самопала, то, по большому счету, решать как и на чем намотать катушку, дело самого конструктора. Но что то я еще ни разу не встречал самопальной акустики, в которой бы присутствовала такая характеристика как глубина и ширина сцены, т.е. её трехмерность. И с этими людьми этот разговор абсолютно бесполезный, ибо они еще не знают о чем идет речь. Без обид. Для всего необходимо время. Для познания этого, тоже.

Владимир - это прямо наезд на самопальщиков.
[/quote]Ну что вы! Живите долго и счастливо! Кстати, а где и в каком виде те самые акустические системы, о которых вы так долго и много писали. Сделали? Уже готовы? Как играют?

(10-10-2009 17:42)groove link писал(а):[quote author=WSAUDIO link=topic=14427.msg271870#msg271870 date=1255185482]
[quote author=VladimirNB link=topic=14427.msg271854#msg271854 date=1255184632]
Те, кто ни разу не пытались заменить в уже существующей (имеется в виду хорошая) акустической системе дросель НЧ фильтра намотанный на сердечнике, на воздушный, ничего полезного сказать никогда не смогут! Теория она конечно важна и хороша, и без нее никак, но практика иногда говорит об обратном, и тогда начиная задумываться над этим, приходишь к выводу: значит фильтры в колонке были спроэктированы с учетом не только данных по частоте раздела, сопротивлении динамиков и крутизны среза, а еще и с учетом начальной фазы громкоговорителей, а также с учетом неравномерности фазы динамиков в их рабочем диапазоне! И тогда многое становится понятным. И применение сердечников в катушках, это необходимый механизм для достижения нужной крутизны среза (и соответственно необходимой фазовой коррекции) в определенном диапазоне частот. Если фильтры делаются для самопала, то, по большому счету, решать как и на чем намотать катушку, дело самого конструктора. Но что то я еще ни разу не встречал самопальной акустики, в которой бы присутствовала такая характеристика как глубина и ширина сцены, т.е. её трехмерность. И с этими людьми этот разговор абсолютно бесполезный, ибо они еще не знают о чем идет речь. Без обид. Для всего необходимо время. Для познания этого, тоже.

Владимир - это прямо наезд на самопальщиков.
[/quote]

незнаю как у вас... наши местные ставят накрайняк Джантзен, а так АльфаКор или Мундорф
[/quote]Так я тоже ставлю. Но катушки намотанные на сердечниках, не трогаю! Если конечно акустика до переделки умела быть "трехмерной".

(10-10-2009 17:44)VladimirNB link писал(а):Так я тоже ставлю. Но катушки намотанные на сердечниках, не трогаю! Если конечно акустика до переделки умела быть \"трехмерной\".

из ленточных, что больше нравится ?

(10-10-2009 17:42)VladimirNB link писал(а):[quote author=WSAUDIO link=topic=14427.msg271870#msg271870 date=1255185482]
[quote author=VladimirNB link=topic=14427.msg271854#msg271854 date=1255184632]
Те, кто ни разу не пытались заменить в уже существующей (имеется в виду хорошая) акустической системе дросель НЧ фильтра намотанный на сердечнике, на воздушный, ничего полезного сказать никогда не смогут! Теория она конечно важна и хороша, и без нее никак, но практика иногда говорит об обратном, и тогда начиная задумываться над этим, приходишь к выводу: значит фильтры в колонке были спроэктированы с учетом не только данных по частоте раздела, сопротивлении динамиков и крутизны среза, а еще и с учетом начальной фазы громкоговорителей, а также с учетом неравномерности фазы динамиков в их рабочем диапазоне! И тогда многое становится понятным. И применение сердечников в катушках, это необходимый механизм для достижения нужной крутизны среза (и соответственно необходимой фазовой коррекции) в определенном диапазоне частот. Если фильтры делаются для самопала, то, по большому счету, решать как и на чем намотать катушку, дело самого конструктора. Но что то я еще ни разу не встречал самопальной акустики, в которой бы присутствовала такая характеристика как глубина и ширина сцены, т.е. её трехмерность. И с этими людьми этот разговор абсолютно бесполезный, ибо они еще не знают о чем идет речь. Без обид. Для всего необходимо время. Для познания этого, тоже.

Владимир - это прямо наезд на самопальщиков.
[/quote]Ну что вы! Живите долго и счастливо! Кстати, а где и в каком виде те самые акустические системы, о которых вы так долго и много писали. Сделали? Уже готовы? Как играют?
[/quote] Ну те которые Вы имеете ввиду - это не мои, я делаю немного другие.

вот например ленточные катушки при индуктивности 1мГн и сечении ленты 5.2мм^2 имеют сопротивление 0.14Ом и размеры 70*74мм...
очень плохо?
[/quote]
Прекрасно!
Для бизнеса..когда надо продать клиенту акустику,в которой они стоят.
0,14 ом-плохо.Много.Хотя,на фоне высокого выходного ламповых усилителей-может и не заметно.

(10-10-2009 17:48)ivan_ivanov link писал(а):[quote author=groove link=topic=14427.msg271871#msg271871 date=1255185646]


вот например ленточные катушки при индуктивности 1мГн и сечении ленты 5.2мм^2 имеют сопротивление 0.14Ом и размеры 70*74мм...
очень плохо?

Прекрасно!
Для бизнеса..когда надо продать клиенту акустику,в которой они стоят.
0,14 ом-плохо.Много.Хотя,на фоне высокого выходного ламповых усилителей-может и не заметно.
[/quote]


коэф демпфирования от 16 (гибридники без ООС) до 3 (СЕ на прямонакале)...

все равно Вы перегинаете палку
катушка изготовленная серьезным производителем из высококачественного сырья да еще и с соблюдением технологии производства... с высокой повторяемостью и тд.
а самокрут есть самокрут две одинаковые (по эфективным и паразитным параметрам) все равно не сделаеш

(10-10-2009 17:46)groove link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=14427.msg271876#msg271876 date=1255185869]
Так я тоже ставлю. Но катушки намотанные на сердечниках, не трогаю! Если конечно акустика до переделки умела быть \"трехмерной\".

из ленточных, что больше нравится ?
[/quote]Я не использую ленточные. Не вижу смысла. И вообще не вижу смысла менять катушки, ибо изменение активного сопротивления вызовет и изменение добротности, и изменение переходных характеристик динамика, и как следствие изменение фазовых характеристик системы в целом. Я меняю только конденсаторы, провода и входные клеммы. А при возможности убираю печатные платы и использую навесной монтаж.

(10-10-2009 17:55)groove link писал(а):[quote author=ivan_ivanov link=topic=14427.msg271880#msg271880 date=1255186104]
[quote author=groove link=topic=14427.msg271871#msg271871 date=1255185646]


вот например ленточные катушки при индуктивности 1мГн и сечении ленты 5.2мм^2 имеют сопротивление 0.14Ом и размеры 70*74мм...
очень плохо?

Прекрасно!
Для бизнеса..когда надо продать клиенту акустику,в которой они стоят.
0,14 ом-плохо.Много.Хотя,на фоне высокого выходного ламповых усилителей-может и не заметно.
[/quote]


коэф демпфирования от 16 (гибридники без ООС) до 3 (СЕ на прямонакале)...

все равно Вы перегинаете палку
катушка изготовленная серьезным производителем из высококачественного сырья да еще и с соблюдением технологии производства... с высокой повторяемостью и тд.
а самокрут есть самокрут две одинаковые (по эфективным и паразитным параметрам) все равно не сделаеш

[/quote]Разбаланс двух катушек все равно будет мизерный по сравнению с неидентичностью динамиков и даже 1% разбросом номиналов конденсаторов. (Язык показывать не буду! Но хочется. Разве что при личной встрече. )

(10-10-2009 17:58)VladimirNB link писал(а):[quote author=groove link=topic=14427.msg271883#msg271883 date=1255186550]
[quote author=ivan_ivanov link=topic=14427.msg271880#msg271880 date=1255186104]
[quote author=groove link=topic=14427.msg271871#msg271871 date=1255185646]


вот например ленточные катушки при индуктивности 1мГн и сечении ленты 5.2мм^2 имеют сопротивление 0.14Ом и размеры 70*74мм...
очень плохо?

Прекрасно!
Для бизнеса..когда надо продать клиенту акустику,в которой они стоят.
0,14 ом-плохо.Много.Хотя,на фоне высокого выходного ламповых усилителей-может и не заметно.
[/quote]


коэф демпфирования от 16 (гибридники без ООС) до 3 (СЕ на прямонакале)...

все равно Вы перегинаете палку
катушка изготовленная серьезным производителем из высококачественного сырья да еще и с соблюдением технологии производства... с высокой повторяемостью и тд.
а самокрут есть самокрут две одинаковые (по эфективным и паразитным параметрам) все равно не сделаеш

[/quote]Разбаланс двух катушек все равно будет мизерный по сравнению с неидентичностью динамиков и даже 1% разбросом номиналов конденсаторов. (Язык показывать не буду! Но хочется. Разве что при личной встрече. )
[/quote]

разбаланс тут - разбаланс там.... и к чему мы приходим?
тем более если говорить о катухах на сердечниках... тут я полность согласен с Евгением Карповым

PS: фсе Луганск для меня закрыт а то мало чего...

Шо Луганск! Харьков закрывайте.

(10-10-2009 18:08)VladimirNB link писал(а):Шо Луганск! Харьков закрывайте.

точно - точно
а то понарзводились тут... каждый второй с сканспиком под мышкой, альфакором в кармане и мультикапом за пазухой...
ужасть

честному человеку и С90 включить страшно...

Ну я использовал ленточные катушки в своём кроссе. 1,5 mh - 0,16 ом. Сечение 12 awg (3,3 мм). Куда ещё ниже?
(прикидывал размещение элементов, это не кросс)

(10-10-2009 16:57)ivan_ivanov link писал(а):Скажите,Eugene,а практически в одной и той же конструкции вы пробовали применять катушки одного номинала ,но разных конструкций-т.е с сердечником-и без.Я о чем:у себя на басовик я использую катушки ,намотанные проводом диаметром 1.9 мм-на железе.Каким диаметром провода нужно мотать катушку без сердечника,чтобы получить такое же низкое сопротивление?
Если количество витков будет отличаться где-то в 4-5 раз...
По всей видимости-шиной где-то 6х2 мм.Реализуемо ли это,какого размера будет катушка при номинале хотя-бы 1-1,5 мГ?
А в трехполоску с частотой раздела герц на 500,где номиналы значительно больше?И о каком \"зазоре\"вы толкуете,если обычно используется разомкнутый магнитопровод.
А то все ваши теоретически правильные доводы напоминают\"идеально упругого сферического коня в вакууме\"из известного анекдота.

А почему Вы считаете, что надо сопротивление поменьше? Иногда надо согласовывать и по звуковому давлению полосы, а иногда, ради повышения качества, можно позволить себе потерять 10% мощности. Ведь надо соотносить сопротивление катушки к эквивалентному сопротивлению динамика, а не просто меньше - любой ценой. Понимаете, как то так получалось (может быть, просто везло), что для получения нужных параметров, добротность катушки должна была быть относительно небольшой. Катушки рассчитывались по двум критериям – индуктивность, активное сопротивление. Сопротивление делалось немного меньшим, для подстройки внешним резистором. И размеры у них совсем не впечатляющие. Прямо на столе лежит катушка НЧ фильтра с размерами, наружный диаметр – 100мм, толщина – 40мм. Имеет индуктивность 1.88мГ и сопротивление 0.34 Ома.
Насчет «коней в вакууме», законы физики и основные постулаты электротехники – ни кто не отменял, это с одной стороны. С другой стороны, я имею возможность измерить все, в том числе и искажения вносимые катушкой с сердечником, и потом это сравнить с субъективным восприятием. Для себя я сделал вывод – что по возможности надо избегать применения катушек с ферромагнитными сердечниками.
Да и использование разомкнутых или замкнутых сердечников относится к разделу – вольному воля. Мне это, не нравится, поле из них торчит во все стороны, и катушки фильтров начинают влиять друг на друга. Но также дешевле, и меди надо меньше и возни с катушкой меньше.

С уважением.

(10-10-2009 18:45)Гаруспик link писал(а):Ну я использовал ленточные катушки в своём кроссе. 1,5 mh - 0,16 ом. Сечение 12 awg (3,3 мм). Куда ещё ниже?
(прикидывал размещение элементов, это не кросс)

алфа коры - гуд
а чих конденсаторы будут?

PS: я ж говорил - каждый второй в Харькове - с ленточником в запазухе

еще ниже 5.26мм у меня стоят такие

(10-10-2009 19:28)groove link писал(а):PS: я ж говорил - каждый второй в Харькове - с ленточником в запазухе
а чих конденсаторы будут?

Угу, и со сканами тоже =)
НЧ - obbligato, ВЧ - clarity cap.

2 Eugene - сопротивление обязательно поменьше на басовик.БОльшее сопротивление катушки на нч ведёт к бОльшему необходимому объёму бокса для достижения оптимальной добротности.
Вот мой 6,5`` сканспик ревелатор если бы я взял 14 awg катушку уже потребовал бы +4 литра.