(06-10-2009 13:32)VladimirNB link писал(а):Железо надо от старых выходников (как минимум), или тот материал. который ставит в свои изделия динаудио и наверное еще и многие другие не совсем дешевые производители.

но почему же сразу от старых? неужели нельзя вывести формулу успеха тех, понравившихся вам решений. уж не знаю что вас там зацепило, ИМХО кроме пыли веков и тараканов ничего хорошего там нет. я не молодой человек и с удовольствием заявлю, что раньше все было лучше, и деревья были ..... большие и вообще были. какой то рахит вырубил каштаны в моем городе на Крещатике, но катушки ....

(06-10-2009 13:15)ivan_ivanov link писал(а):Ну я бы не стал недооценивать...это вы не углублялись,таки,а у меня была возможность набрать разных мундорфов,и на железе прямом,и на Ш,и без-оно все звучит по разному и влияет,зараза,на тональный баланс,и особенно на сцену и пространство-т.е прозрачность звука у акустики в целом-очень меняется.
Катушка,о которой я говорил-такая же,как на первой ссылке-и на том же железе.

100% Нарушается фазовая характеристика фильтра, и естественно меняются и параметры сцены.

(06-10-2009 13:36)artmaster link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=14427.msg269317#msg269317 date=1254825147]
Железо надо от старых выходников (как минимум), или тот материал. который ставит в свои изделия динаудио и наверное еще и многие другие не совсем дешевые производители.

но почему же сразу от старых? неужели нельзя вывести формулу успеха тех, понравившихся вам решений. уж не знаю что вас там зацепило, ИМХО кроме пыли веков и тараканов ничего хорошего там нет. я не молодой человек и с удовольствием заявлю, что раньше все было лучше, и деревья были ..... большие и вообще были. какой то рахит вырубил каштаны в моем городе на Крещатике, но катушки ....
[/quote]Да мне тоже не совсем 18. Но сердечник сделанный со старого кинаповского выходника, это все же лучше. Да и вообще весь этот разговор бесполезный, ибо никто не знает какую надо получить характеристику фильтра. Вот то что вы делаете, хотелось бы послушать, и после этого уже поговорить. Ведь все мы меряем разным мерилом.

согласен. только что я делаю тут не при чем. процесс событийный безусловно. и неясно чего все же хотел топикстартер. свалил давно отсюда но может кому то инфо интересным покажется.
вот недавно мой приятель пришел и набрал жменю катух недешевых менять в своем напольном Свене. спрашивается - ЗАЧЕМ!?

(06-10-2009 13:48)artmaster link писал(а):согласен. только что я делаю тут не при чем. процесс событийный безусловно. и неясно чего все же хотел топикстартер. свалил давно отсюда но может кому то инфо интересным покажется.
вот недавно мой приятель пришел и набрал жменю катух недешевых менять в своем напольном Свене. спрашивается - ЗАЧЕМ!?

Так попытались бы его остановить. Иногда такое получается.

им двигали какие то мотивы. человек он взрослый и рассудительный. а тут - как форель на нерест - улучшать его несло....
кстати. лучше вообще без фильтров. а еще у меня есть знакомый, что делает активное деление, причем порядок ниже 4 не приемлет.

(06-10-2009 13:55)artmaster link писал(а):им двигали какие то мотивы. человек он взрослый и рассудительный. а тут - как форель на нерест - улучшать его несло....
кстати. лучше вообще без фильтров. а еще у меня есть знакомый, что делает активное деление, причем порядок ниже 4 не приемлет.

Да, с 4 порядком динамикам работать легко, звук чистый, интермодуляции практически нет. Только нет и целостности звука (это правда слышно только в ближнем поле , ну метров до 5-6), да атака сильно страдает. Сильно не любили такие кроссоверы музыканты. Музыка становилась не живой. Но когда прошел период первых и совсем уж кривых самопалов, и делать их стали лучше, то кроссоверы 4 порядка ушли в небытие. А дальше на нч/сч первый, на сч/вч сочетание первый/третий.

ну не факт. вот сейчас стоит у меня интересная колонка, охаянная в соседней ветке. 2 ШП 8"+ленточник от 6кГц (шоб було).
так вот пара 8" имеет хотя бы теоретическую неидентичность, а если катушку включить не общую, а на каждый свою - они сразу ведут себя "приемлемо хорошо"
хотя на самом деле буду делать на 1 шт 8"+ленточник совсем другую колонку с фильтром акустическим. без кроссовера. надеюсь выйдет. наконец то.
а про активное деление тот чел говорил как вы. только без упоминания о потери музыкальности. а слухач он хороший. опытный. т.е. нашел свое решение в этом

(06-10-2009 14:09)artmaster link писал(а):ну не факт. вот сейчас стоит у меня интересная колонка, охаянная в соседней ветке. 2 ШП 8\"+ленточник от 6кГц (шоб було).
так вот пара 8\" имеет хотя бы теоретическую неидентичность, а если катушку включить не общую, а на каждый свою - они сразу ведут себя \"приемлемо хорошо\"
хотя на самом деле буду делать на 1 шт 8\"+ленточник совсем другую колонку с фильтром акустическим. без кроссовера. надеюсь выйдет. наконец то.
а про активное деление тот чел говорил как вы. только без упоминания о потери музыкальности. а слухач он хороший. опытный. т.е. нашел свое решение в этом

Так всегда своя катушка на каждый динамик была лучше. А работа с кроссоверами, так это целая эпоха жизни. Музыканты играли тогда в живую, и требовали многого. Звучит - получи, не звучит, иди гуляй.

в "той жизни" я был по другую сторону барикад
но кроме как требования к снижению обратной связи заморочек не припомню.

(06-10-2009 14:40)artmaster link писал(а):в \"той жизни\" я был по другую сторону барикад
но кроме как требования к снижению обратной связи заморочек не припомню.

Усилители были ламповые. Их сначала на весо-габарит оценивали, а потом уже включали. Если на выходе киловаттник, и триста честных ватт, все хорошо. А обратка была всего 12дб.

(06-10-2009 13:48)artmaster link писал(а):согласен. только что я делаю тут не при чем. процесс событийный безусловно. и неясно чего все же хотел топикстартер. свалил давно отсюда но может кому то инфо интересным покажется.
вот недавно мой приятель пришел и набрал жменю катух недешевых менять в своем напольном Свене. спрашивается - ЗАЧЕМ!?

ТС никуда не свалил, был немного занят, сейчас медленно и по крупице вникаю в каждое написанное слово про дросселя в кроссоверах, очень интересно читать, мне нужно теперь время для обработки и анализа, иного полезной инфы для меня, спасибо всем уасникам этой ветки.
Попутно размышляю еще и про согласование кроссоверов на разных катушках индуктивности с ламповыми выходными каскадами.

Пока понял, что мало чего знаю, только поверхностно.

dateline= писал(а):Эт точно,у меня на 1,15uH катушка-как сложенных вместе два кулака.
Но на железе таки-лучше.

А чем лучше ? Сможете описать, хотя это и сложно...

Попытаюсь.Во первых-динамический диапазон существенно шире(вернее он существенно уже у воздушной катушки,намотанной таким же проводом).Во вторых-ощущение,что через воздушную катушку лезет больше середины(на самом деле через нее проходит меньше низа)Ну и в третьих-общее ощущениие мутности и сухости звука.
В принципе-все понятно-не знаю как там с добротностью ,а сопротивление катушки без сердечника на таком же проводе-раза в четыре выше,а на низах это ОЧЕНЬ вредно.М.б.если шиной намотать(тогда точно с кастрюлю получится)то всего этого и не будет-но пока не нашел,кто бы сделал.Ну еще межвитковая емкость влияет,а она от к-ва витков зависит.
Кстати,все это никак не относится к штатным катушкам намотанным проводоим 0,5 на сердечнике толщиной в мизинец.
asmodiuc.поменяйте подпись -в оригинале звучит так-"блюз-это когда хорошему человеку плохо...а когда плохому человеку хорошо-это попса"

Погодите. У Вас изменилась добротность катушки (активное сопротивление) и это существенно поменяло параметры фильтра, в том числе, и сдвинуло частоту среза. Вообще, параметры фильтра рассчитываются для конкретного динамика в конкретном акустическом оформлении. Произвольно менять типы компонентов без учета его всех параметров – просто не корректно. Если вы уж так хотите сравнить катушки, то хотя бы выровняйте им и активные сопротивления, добавьте последовательно резистор с катушкой на железе.

С уважением.

(06-10-2009 19:57)ivan_ivanov link писал(а):Попытаюсь.Во первых-динамический диапазон существенно шире(вернее он существенно уже у воздушной катушки,намотанной таким же проводом).Во вторых-ощущение,что через воздушную катушку лезет больше середины(на самом деле через нее проходит меньше низа)Ну и в третьих-общее ощущениие мутности и сухости звука.
В принципе-все понятно-не знаю как там с добротностью ,а сопротивление катушки без сердечника на таком же проводе-раза в четыре выше,а на низах это ОЧЕНЬ вредно.М.б.если шиной намотать(тогда точно с кастрюлю получится)то всего этого и не будет-но пока не нашел,кто бы сделал.Ну еще межвитковая емкость влияет,а она от к-ва витков зависит.
Кстати,все это никак не относится к штатным катушкам намотанным проводоим 0,5 на сердечнике толщиной в мизинец.
asmodiuc.поменяйте подпись -в оригинале звучит так-\"блюз-это когда хорошему человеку плохо...а когда плохому человеку хорошо-это попса\"

Про мутность и сухость звука - явно перебор.

Господа,комментировать чужие посты-все вы мастера.Написали бы чего-нибудь сами.ТС четко задал вопрос 3 страницы назад.Я не видел ваших ответов.

при проектировании кроссов эквивалентная схема в самом деле просто обязана содежать резисторы, иммитирующие потери в катушках. сопротивление каждой должно быть указано в паспорте. а межвитковая емкость учитывается в понятии добротность катушки. я к тому, что с помощью любой катушки можно получить один и тот же результат.

И потом не надо никакой доводки на слух?

" на слух " (анекдот рассказать или сами знаете?) - святое но по измерениям - тоже самое выходит, только точнее. могу продемонстрировать.

Т.е вы можете спроектировать кроссовер на компе,сделать,ничего не корректируя на слух,померять,все сойдется,и потом-субъективно-тоже все хорошо?