Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт
Автор Сообщение
yuri_kov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 2 712
Репутация: 265
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт / 25-11-2013 18:18
(25-11-2013 17:53)dukua писал(а):  Любить надо Родину - мать ее так.
Хорошая у тебя получилась шутка юмора Happy0144Happy0065

(25-11-2013 17:53)Юрий (sword) писал(а):  На заводе элементарно снимают АЧХ и выпускают усилители с ровным АЧХ, без горбов.
Ох, ёпт, я думал мы тут о качестве звука...
Все, вопросов больше нэма, покупайте усилители с "ровным АЧХ" Love0030

(25-11-2013 18:18)Vegas писал(а):  Двухтакт - это попытка удешевить Ватт мощности усиля, особенно это актуально для массового производства. Если бы не стоял вопрос цены - то двухтакт возможно и не появился бы вообще...
Не только. Двухтакт - это и более высокий КПД и работа кроме А в режимах В и АВ, как следствие - меньшие габариты и энергопотребление/тепловыделение. Так что без двухтактов никуда не деться, у них есть объективные плюсы (я больше о транзисторных).
(Отредактировал 25-11-2013 в 18:42 yuri_kov.)

Нам только кажется что мы имеем опыт, на самом деле опыт имеет нас
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Serpens , VNV73 , AVM
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт / 25-11-2013 18:37
(25-11-2013 18:18)Vegas писал(а):  Двухтакт - это попытка удешевить Ватт мощности усиля, особенно это актуально для массового производства. Если бы не стоял вопрос цены - то двухтакт возможно и не появился бы вообще...
да конечно.
1. двухтакт это единственный способ получить реальные 20...50 Гц на трансформаторе вменяемого габарита.
2. исходя из п1. получить нормальные ВЧ т.к. трансформатор "невмеямого габарита" будет иметь большую емкость первички.
3. во времена появления двухтакта это была единственная возможность получить в бытовых условиях (без силовой подстанции) мощность более 2...3 Ватт.
4. КПД древнего однотакта 4...8%, посчитайте накал кенотронов и падение напряжения на них.

ну и т.д.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73 , Серый(71)
Serpens Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 10 644
Репутация: 426
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт / 25-11-2013 18:38
(25-11-2013 17:47)Юрий (sword) писал(а):  
(25-11-2013 17:13)serpens писал(а):  Юра, Грув писал, что в Уркаине усилители не поддежат сертификации.
Далее. Ты считаешь, что собранный на заводе усилитель будет испытан и проверен. А что, авторское изделие во время сборки и отладки не включается, не отстраивается и не отслушиваетсяHuh
И главный аспект при любой сертификации - безопасность. Я не думаю, что за океаном сертифицируется звук.
Дима, ты правильно рассуждаешь, но ты отслушиваешь и настраиваешь полагаясь на свои уши - а это уже субъективно, что на "заводском конвейере" недопустимо! Сертифицируется само изделие полностью по разным аспектам, которые включают и надлежащее качество сборки и безопасность и т.д.
Юра, каждой мега супер хай энд фирме есть конструктор, который настраивает технику на свой ух. Думаю, такие имена, как Марк Левинсон, Мэнли, Нельсон Пасс, Кабасс тебе знакомы. Тот же Линн знаменит больше всего своим проигрывателем Сондек 12, который создал "на коленке" один человек - Айвор Тифенбрун, а потом лично носил его по салонам и демонстрировал продавцам. И такие конструктора есть везде, но не всегда их имя на слуху. Кстати, Наутилус улитку тоже придумал и создал один человек, при проддержке и финансировании БиВ.
А вот массовое производство - совсем другое дело. Но, еще раз повторюсь, ЗВУК не сертифицируется. Это неизмеримый параметр. Сертифицируется только то, что можно измерить.

У меня есть свой звук, с блэкджеком и шлюхами!

Если ты вызываешь дождь, будь готов промочить ноги.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт / 25-11-2013 18:41
(25-11-2013 18:38)serpens писал(а):  Сертифицируется только то, что можно измерить.
сертифицируется только электробезопасность тчк
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: SVS , Сергей из Харькова
yuri_kov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 2 712
Репутация: 265
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт / 25-11-2013 19:00
(25-11-2013 18:41)AntonZP писал(а):  
(25-11-2013 18:38)serpens писал(а):  Сертифицируется только то, что можно измерить.
сертифицируется только электробезопасность тчк
Производитель на свою аппаратуру получает Сертификат соответствия, который подтверждает что его аппаратура "Відповідає вимогам" соответствующих стандартов. На Hi-Fi аппаратуру есть вполне конкретный стандарт, если не ошибаюсь - DIN 45000.
Если производитель заявил что его аппаратура соответствует данному стандарту, то он обязан получить Сертификат соответствия, который выдает соответствующий орган Сертификации по результатам испытаний.
Как в реале с аудиотехникой дело обстоит - не знаю.

Нам только кажется что мы имеем опыт, на самом деле опыт имеет нас
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт / 25-11-2013 19:11
(25-11-2013 19:00)yuri_kov писал(а):  .На Hi-Fi аппаратуру есть вполне конкретный стандарт, если не ошибаюсь - DIN 45000.
это если вам нужна надпись Hi-Fi на морде, мне не нужна Biggrin

------------------

а усилители действительно не сертифицируются Happy0158Happy0065
раздел 4.
(Отредактировал 25-11-2013 в 19:12 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: yuri_kov , yuran
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт / 25-11-2013 19:16
Люблю больше однотакт потому что тракт с ним короче. Тракт удлинняется и параллелями, чтоб было легче меня понять....
Если в однотакте больше одной лампы или транзистора на выходе - для меня это уже не однотакт.
(Отредактировал 25-11-2013 в 19:16 Yuri S.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: синоптик , dent
Vegas Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 218
Репутация: 14
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт / 25-11-2013 19:21
(25-11-2013 18:37)AntonZP писал(а):  
(25-11-2013 18:18)Vegas писал(а):  Двухтакт - это попытка удешевить Ватт мощности усиля, особенно это актуально для массового производства. Если бы не стоял вопрос цены - то двухтакт возможно и не появился бы вообще...
да конечно.
1. двухтакт это единственный способ получить реальные 20...50 Гц на трансформаторе вменяемого габарита.
2. исходя из п1. получить нормальные ВЧ т.к. трансформатор "невмеямого габарита" будет иметь большую емкость первички.
3. во времена появления двухтакта это была единственная возможность получить в бытовых условиях (без силовой подстанции) мощность более 2...3 Ватт.
4. КПД древнего однотакта 4...8%, посчитайте накал кенотронов и падение напряжения на них.

ну и т.д.
Написанное мной - корень проблемы, а всё что Вы описали отнюдь не противоречит этому, а даже подтверждает.
Найти все сообщения
 
Цитировать
yuri_kov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 2 712
Репутация: 265
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт / 25-11-2013 19:38
(25-11-2013 19:11)AntonZP писал(а):  а усилители действительно не сертифицируются Happy0158Happy0065
Ага, там нет не только усилителей, но и СД-проигрывателей, ЦАПов, проигрывателей винила и т.п., т.е. того что к нам импортируют. Очень похоже что этот вопрос "пролоббирован" Wink потому как тот же ГОСТ 12.2.006-87 распространяется на:
- аппаратуру, которая непосредственно или любым иным способом подсоединяется к электрической сети питания, предназначенную для бытового или аналогичного общего применения внутри помещений и не подвергающуюся воздействию капель и брызг;
- автономные преобразователи нагрузки и источника сигналов;
- усилители;
- электронная музыкальная аппаратура;

Нам только кажется что мы имеем опыт, на самом деле опыт имеет нас
Найти все сообщения
 
Цитировать
dorland Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев/Vancouver
Сообщений: 864
Репутация: 371
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт / 25-11-2013 20:37
(25-11-2013 17:53)dukua писал(а):  
(25-11-2013 17:49)синоптик писал(а):  мне никогда в голову не приходило мерить свою любовь в долл- ватт .....Однотакт....однозначно ...Правильно приготовленый без экономии на спичках- это самое вкусное блюдо.
Правильно приготовленный однотакт моего приятеля затянул на 15 тыс. у.е.

А любить аппаратуру - не меньшее извращение, чем любить доллары или ватты Wink Любить надо Родину - мать ее так.
Вы в своей системе описывали, что у вас двухтакт без ОООс. Как вы к этому пришли и почему и вообще. Только он у вас в А классе..или ошибаюсь?

it's all about Jazz
Найти все сообщения
 
Цитировать
Юрий (sword) Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: РФ
Сообщений: 1 975
Репутация: 170
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт / 25-11-2013 20:54
(25-11-2013 15:52)AntonZP писал(а):  
(25-11-2013 15:45)Юрий (sword) писал(а):  Какая тогда лампа считается музыкальной?
c эквидистантными ВАХ
Например?...
Найти все сообщения
 
Цитировать
синоптик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна
Сообщений: 1 950
Репутация: 453
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт / 25-11-2013 21:51
(25-11-2013 17:53)dukua писал(а):  
(25-11-2013 17:49)синоптик писал(а):  мне никогда в голову не приходило мерить свою любовь в долл- ватт .....Однотакт....однозначно ...Правильно приготовленый без экономии на спичках- это самое вкусное блюдо.
Правильно приготовленный однотакт моего приятеля затянул на 15 тыс. у.е.

А любить аппаратуру - не меньшее извращение, чем любить доллары или ватты Wink Любить надо Родину - мать ее так.
батенька вы же все поняли о чем я ....посему извращенный извращенец отнюдь не я ..или вы извинитесь?

Каждый слышит только то, что он понимает.Дейcтвия пpофеccионалов пpедcказуемы. Hо миp полон любителей...
Найти все сообщения
 
Цитировать
Серый(71) Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кропивницький
Сообщений: 110
Репутация: 93
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт / 25-11-2013 22:10
Мне для ВЧ и СЧ предпочтительней однотакт на 6С4С, а для плотного НЧ двухтакт транзистор (тяжеловата НЧ головка). Хочу в сборе реализовать.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP , zbutmash
Спэйс Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Украина
Сообщений: 950
Репутация: 200
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт / 25-11-2013 22:20
Усилитель надо выбирать какой для Вас лучше звучит,и Вам самим нравится,а не короче трак и так далее,мне не важно какое схемное решение положили в изготовления усилителя,для меня лично важно звук и цена качества,а там хоть четыре на четыре Улыбка
(Отредактировал 25-11-2013 в 22:49 Спэйс.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: dorland , Ank
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт / 25-11-2013 23:36
(25-11-2013 20:54)Юрий (sword) писал(а):  Например?...
расскажи, покажи, пожуй, дай попробовать... (бурчу)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Юрий (sword) Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: РФ
Сообщений: 1 975
Репутация: 170
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт / 25-11-2013 23:52
(25-11-2013 23:36)AntonZP писал(а):  
(25-11-2013 20:54)Юрий (sword) писал(а):  Например?...
расскажи, покажи, пожуй, дай попробовать... (бурчу)
Стоп! Мы говорим за выходные, а не входные лампы! Так что эта не годится.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Серый(71) Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кропивницький
Сообщений: 110
Репутация: 93
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт / 25-11-2013 23:55
Ну так то и есть выходная лампа Rolleyes
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP , RomT , Сергей из Харькова , VNV73 , Ygens67
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт / 26-11-2013 00:04
(25-11-2013 23:52)Юрий (sword) писал(а):  Стоп! Мы говорим за выходные, а не входные лампы! Так что эта не годится.
да, где-то читал, что некии умники поставили ГМ70 на вход корректора, жаль фоток не видел Ashamed0002
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Серый(71) , Сергей из Харькова
Юрий (sword) Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: РФ
Сообщений: 1 975
Репутация: 170
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт / 26-11-2013 00:35
(25-11-2013 23:55)Серый(71) писал(а):  Ну так то и есть выходная лампа Rolleyes
Не туда глянул. Пардон!

Как насчет двойного триода 6SN7?
(Отредактировал 26-11-2013 в 01:08 Юрий (sword).)
Найти все сообщения
 
Цитировать
zbutmash Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 508
Репутация: 582
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт / 26-11-2013 01:29
Для меня лично однотакт будет лучше по комфорту звучания , была и есть возможность сравнивать звучание как однотактов так и двухтакта
Любимая моя для однотакта 6c4c - слушаю музыку не громко , ее достаточно сравнивал с аналогами остановился на 6c4c 55 год с якорем - звучит ,а
усилитель на 300B меня не впечатлил
Редко включаю для гостей которые хотят погромче - двухтакт заводской
Больше конечно нравиться в качестве хобби - собрать усилитель на других лампах и сравнить с теми которые слушаю
А так на вкус и цвет - каждому в жизни свое
С уважением ко всем
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP , Серый(71) , audin1970


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS