(08-12-2013 23:42)vermak писал(а):  

(08-12-2013 22:51)Stas_28 писал(а):  

(08-12-2013 22:38)vermak писал(а):  

(08-12-2013 20:33)Stas_28 писал(а):  [quote='sony' pid='2079477' dateline='1386523712']
Согласен, в Дали ничего хорошего нету да и усилок им надо хороший, слушал Дали 8 вообще не понравились

Дали к сожалению с г*вном не играет.

Слушал с Винцент 238, в принципе может для Вас и г*вно

Винцент, да - для меня оно г*но.
Потому что человек, у которого я купил 0.5 Маккормак, его товарищ хотел Винцента поменять на Маккормака.
Как думаете, почему?

Винцент, он не натуральный просто и все. Потому для меня.... это не усилитель.
Цена не имеет значения, в Б/у что 238 что МакКормк ДНА 1 - в +- "ровня".
Только МакКормак - усилитель из этих двух.

Знаю товарища, который в ущерб себе продал сначала винцянть 238, а потом и пару моноблоков винсянь (ну там где оно делается) 998...
Как думаете почему? Потому что - оно не натурально.

Да уже вроде разобрались, читайте выше,просто так и не скажешь про этот усилитель

(08-12-2013 22:18)vermak писал(а):  "Беда" Дали в том, что они качественнее того тракта, к которому их покупают.
Вот Вы купили колонки за 7000 грн, и подключили их к чему?
Подключите их к Маккормаку - глядиш бас появится.

Вы АЧХ этих Дали видели? Какой там "бас" при 60Гц(-6дБ)?
Перестаньте заниматься профанацией окружающих... Если колонки не способны басить, никакими Мактормаками этого не изменишь.

насчет иконов ,басса может его и не сильно много )
надо ждать отчет Т.С. о прослушки DALI MENTOR 2 неужели в больших полках за 2000$ нет баса ,и нет заявленных 39-34000 Гц (+/- 3 дБ) в бюджете 2000$ у производителей хакаратеристики только на бумашках получается ?
у меня в моих полках точь точь такие же характеристики ,только ас 13кг и на 3 см шире т.к. нч 18см ,а так размеры идентичны и чуть мощнее 8 Ом 50-250 вт
в сравнении по нч подача даже мощнее многих напольников в этом бюджете.
включал как то музыку детям , на флешку скинули они свой даб степ ,драм басс и т.д.
избалованые сабами в авто и качаловом и то сказали вауу вот это качает такие динамики в двери и саб нафиг не надо в авто
насчет Дали не слушал не знаю может и вправду там все так печально

вот немного описание менторов от их владельца, к нему пойдет Т.С. на прослушку

(14-10-2013 22:58)oxygen2001 писал(а):  Мягкий бас если усилок ват на 60 если усилитель мощный то бас очень динамичный.
Что касается глубины то он не полочный а напольный колонки выдают баса не меньше чем радиотехника S-90D у меня стоит сейчас рядом с Далишками )
Бас очень глубокий и очень низкий.

и сравнит как раз dali с s-90 еще в s-90 баса будет поболее чем в s-50 , а вы все пишете , что новым полкам по низам даже s-50 не догнать,а у других эти же полки на уровне s-90 по низам
-какой вы все хотите бас от полок ) 30гц что ли ,так такой низ даже многие сабы нормально не умеют брать,
а тут полочные ас с 16 см динамиками рассматриваются,
-у меня старая первая система была 2 года трифоник полки ма бх2 + саб velodyne impact все это продал уже
теперь уже пол года слушаю в 12 кв ,одни большие полки типа менторов 2 и как то недостаток баса не ощущаю вообще ,
громкости добавишь так такой напор,мощь прям вау, такого даже старый трифоник не умел делать с сабом
на форуме есть системы с полками джамо с 803 ,так владельцам тоже хватает баса и сравнивали с ма rs6 и другими напольниками и как то нехватки нч нет не у кого
или это так DALI постарались , у всех других производителей есть бас в аналгичных полках а у DALI нет ?

(08-12-2013 22:33)VeschiiOleg писал(а):  

(08-12-2013 22:13)robot rock писал(а):  И на графиках - не шутки, подъем до 8-10 дБ отн. средней чувствительности. Далеко придется отходить

Неравномерность 10-14дБ для АС - обычное дело. Это акустическое давление в упругой среде -воздухе, это не электромагнитный сигнал в проводе. А отойти достаточно всего на 1-2м. Пару кубов воздуха между АС и ухом уже "прострелить" на высокой частоте довольно трудно... Если присмотреться к графику для расстояния 3м завал на 16кГц составит уже более 20дБ (10раз), а на 20кГц вообще ничего уже не будет слышно.

К слову: для динамиков 6ГДВ-1-16, стоящих в С50Б на расстоянии уже в 1,5-2 м требуется коррекция в +13...15дБ на 16кГц.

http://n-t.ru/ri/ar/zv10.htm
Несколько цитат, чтобы стало ясно, какую удивительную чушь о "простреливании кубов" вы выдаете за чистую монету:

"В США также было отмечено значительное влияние влажности на распространение звуков разной тональности. В концертной чаше Голливуда, например, при исполнении музыкальных произведений, в задних рядах для публики, на расстоянии 165 м от оркестра, во влажную погоду высокие тона воспринимались в несколько раз громче, чем в сухую. Подобное влияние влажности на распространение звука было установлено и для закрытых помещений."

"В Калифорнии, например, при температуре около 55°C и влажности в 2,5% во время штиля на частоте 3 кГц поглощение звука составляет 0,13 дБ/м."

"Лабораторные измерения показали, что в тумане с водностью 2·10–6 г/см3 при радиусе капель 6,25 10–4 см затухание звука на частоте 0,5 кГц составляет 0,016 дБ/м, на частоте 8 кГц оно значительно больше и достигает 0,04 дБ/м."

К сожалению, формул расчета затухания звука в воздухе я не нашел, только экспериментальные данные.
Разумеется, о падении звукового давления на величину порядка 20 дБ/м в слышимом спектре частот и речи нет.

(09-12-2013 01:14)VNV73 писал(а):   Вы АЧХ этих Дали видели? Какой там "бас" при 60Гц(-6дБ)?
Перестаньте заниматься профанацией окружающих... Если колонки не способны басить, никакими Мактормаками этого не изменишь.

Видели. Я выше выкладывал. Ровно в линеечку аж к 30-ти герцам. А в указанной площади и 50*ти герц "чистыми" не получить. Так что с запасом. А с учётом "ближнего поля" так вообще...

Ну вы даёте, мужики! Бас для каждого свой, кому то полочников на 60Гц паспортных хватает, кому то нет. Я слушаю акустику, по паспорту нижняя граница 25Гц, того баса, который нужен мне там нет , - подключаю саб и получаю тот результат который нужен именно мне. Поэтому, кто к чему приучен .

(09-12-2013 10:03)arturius писал(а):  Ну вы даёте, мужики! Бас для каждого свой, кому то полочников на 60Гц паспортных хватает, кому то нет. Я слушаю акустику, по паспорту нижняя граница 25Гц, того баса, который нужен мне там нет , - подключаю саб и получаю тот результат который нужен именно мне. Поэтому, кто к чему приучен .

ну у кантонов ,что с характеристиками не то посомтрел у них почти все ас 20-30 даже бюджетки до 1000$ полочники даже 25 умеют брать с помощью чего и как не понятно только такие характиристики в бюджетных дровах
ваши 25 которых вам не хватает не верится ,что они есть только на бумаге ,и скорей всего у кантонов 25 гц так же как у полок Cerwin-Vega XLS-6 requency Response :50 Hz - 20 kHz (-3 dB)
39 Hz - 20 kHz (-10 dB)
даже в топовых ас от 20000$ и то 35гц + Bowers & Wilkins 802 Diamond
Jamo R 907 скажите в них нет баса тоже ,там же всего написано 35 гц, и кантоны рядом с ними за 500$ копают ниже до 20-25 гц

(09-12-2013 07:30)All007 писал(а):   Видели. Я выше выкладывал. Ровно в линеечку аж к 30-ти герцам.

Не видел я там 30Гц. То что видел, написал. Или Вы о чёрной кривой на графике? Непонятно, что они изобразили, но то не АЧХ колонки. АЧХ - это синий график.
Изготовители обычно указывают АЧХ по уровню -3дБ или -6дБ. Так вот в последнем случае, если чёрный график справедлив, Иконы играют от 20Гц Всякие мелкие сабы нервно курят в сторонке

Черная кривая - измерения на выходе порта ФИ

(09-12-2013 12:49)VNV73 писал(а):  Непонятно, что они изобразили, но то не АЧХ колонки. АЧХ - это синий график.

Чёрная кривая - работа фазика. С АЧХ АС сшито мастерски. Ровно. А вот как этот потенциал будет реализован? То вопрос к будущим владельцам.

(05-12-2013 09:52)vermak писал(а):  Вот в чем дело...
У меня есть усилитель с КНИ 0.00001% 64Вт в канале до 1МНц почти...
Да вот беда, слушать его после МакКормака ДНА 0.5 с КНИ 0.1% при 65Вт (200Вт пик) просто не хочется, списан в запас.

Играют не %, а схемотехника и комплектуха.

И МАк дает ЗВУК.

Это вы про ту самопальную коробочку даже без выходных нормальных терминалов что приносили с собой? Странно если бы она хоть как то заиграла.

---

(08-12-2013 13:02)vermak писал(а):  У НАДов, слышал 2 аппарата - нету ни сцены, ни ВЧ, один бубнеж.
Там где по барабану в Джазе хлопают руками, у Надов там играет Найтвишь, т.е. типа большая бубнящая бочка, а не маленький ручной барабан.

Супер!
Кто же вам дал NAD то послушать? И с чего вы его слушали (если такое было конечно) с того самопального дака у которого вместо баса было одно только мычанье? А верх резал уши получше чем попавший в глаза лук?

---

(08-12-2013 22:18)vermak писал(а):  Вы знаете, услышав на средней по качеству системе "надь" за 700долларов,
а потом б/у МкКормак любой 0.5 или 1ка, по цене 0.5-1100-1300(де люкс) долларов за б/у,
1ка есть вон за 1300 долларов.
Вы услышав их хотя бы раз, не захотите слушать "над" НИКОГДА.
А вот услышав Плиниус 100й (со слов товарища)

То сосед напел, то товарищ напел. А своего то опыта попросту нет вообще! А такие "умные" речи!

---

(08-12-2013 23:42)vermak писал(а):  Винцент, да - для меня оно г*но.
Потому что человек, у которого я купил 0.5 Маккормак, его товарищ хотел Винцента поменять на Маккормака.


Винцент, он не натуральный просто и все. Потому для меня.... это не усилитель.

Знаю товарища, который в ущерб себе продал сначала винцянть 238, а потом и пару моноблоков винсянь (ну там где оно делается) 998...
Как думаете почему? Потому что - оно не натурально.

Сами ничего не слушали. Все одно и тоже: кто то сказал, кто то напел...
Это что, переклинило совсем?

(09-12-2013 13:36)All007 писал(а):  Чёрная кривая - работа фазика. С АЧХ АС сшито мастерски. Ровно.

Сшито на измерениях Салона АВ. Или вы правда думаете, что ФИ создает сравнимое с диффузором звуковое давление?

Сшито на измерениях. У меня нет основания им не верить.

(09-12-2013 13:56)All007 писал(а):  Сшито на измерениях. У меня нет основания им не верить.

А если немного подумать?
График работы ФИ там приведен для наглядности.
Если интересно, то взгляните на измерения Stereophile - у них есть и "комнатные" АЧХ. Редкие напольники полноценно играют хотя бы от 40 Гц.

Я всегда думаю.
График замеров фазика и методику они приводили. Это делается не для наглядности, а ради объективности. И это верно. Работает ведь не сама АС, а весь комплекс мер применённый инженерами. Только так. Могу добавить как человек хорошо знающий обе версии этих АС они реально играют очень глубоко. А все страшилки из интернета от неподходящего сетапа или "заинтересованных" лиц.
А что касается Стереофайл. То они тоже проводят замеры головок на оси, со смещением и фазика. И дают результирующую.

(09-12-2013 02:50)robot rock писал(а):  Несколько цитат, чтобы стало ясно, какую удивительную чушь о "простреливании кубов" вы выдаете за чистую монету:

"В США также было отмечено значительное влияние влажности на распространение звуков разной тональности. В концертной чаше Голливуда, например, при исполнении музыкальных произведений, в задних рядах для публики, на расстоянии 165 м от оркестра, во влажную погоду высокие тона воспринимались в несколько раз громче, чем в сухую. Подобное влияние влажности на распространение звука было установлено и для закрытых помещений."

"В Калифорнии, например, при температуре около 55°C и влажности в 2,5% во время штиля на частоте 3 кГц поглощение звука составляет 0,13 дБ/м."

"Лабораторные измерения показали, что в тумане с водностью 2·10–6 г/см3 при радиусе капель 6,25 10–4 см затухание звука на частоте 0,5 кГц составляет 0,016 дБ/м, на частоте 8 кГц оно значительно больше и достигает 0,04 дБ/м."

К сожалению, формул расчета затухания звука в воздухе я не нашел, только экспериментальные данные.
Разумеется, о падении звукового давления на величину порядка 20 дБ/м в слышимом спектре частот и речи нет.

Вы внимательно прочитайте сначала то, что Вы привели в качестве цитат Какие "высокие тона"? 0,5кГц, 3кГц или 8кГц? И при какой мощности? Мы говорим о 16кГц и выше при уровнях комфортной мощности как в жилых помещениях. Затухание с ростом частоты по логарифму нарастает! Не нужно искать цитат в интернете возьмите измерительный микрофон и анализатор спектра и снимите АЧХ в точке прослушивания! Будете удивлены. Даже при отнесении микрофона на расст. от "вплотную" к 1метру уже на несколько дБ упадет!!!

(09-12-2013 14:02)robot rock писал(а):  Редкие напольники полноценно играют хотя бы от 40 Гц.

Мои напольные играют от 45 Гц, поэтому и пользуюсь сабвуфером.

S50B от 40Гц играют абсолютно точно, график из ТУ у меня есть и могу привести, если надо. Завал на этой частоте всего 6дБ. И по басу как я уже писал в самом начале топика они переиграют полочные Дали, даже самые большие. Именно по глубине самого крайнего низа, а не "буханию" на 100-200Гц. 35ГДН1-8 на 4см (!) больше в диаметре и у него более длинный ход. Объем АС больше и у них вдвое (!) больше вес. Скажу более что 2х35ГДН из них я использовал в сабе на 150литров с активным фильтром, в итоге вся конструкция играет вообще с 20Гц.

Другое дело, что как уже прозвучало выше, понятие "баса" у всех разное. Кому то нравится неощущаемый уже ухом бас (в виде появления страха, самый нижний бас с единиц Гц!!!), кто-то любит чтобы печенка двигалась (средний бас десятки Гц), а кто-то за бас считает пулеметную дробь кожи средних и малых барабанов (верхний бас выше 100Гц). Поэтому надо взять усилитель и смоделировать ту же ситуацию, только с новыми АС. Если качество баса устроит и усилителю будет комфортно (проверить нагрев радиаторов рукой)- можно брать Дали. По воспроизведению середины они будут лучше и по верху завал на 1м будет меньше. Главный выигрыш - в дизайне и уменьшению занимаемого пространства.

Смотрите шире. И ответе на такие вопросы для себя!
1. Нужны ли Вам действительно акустика или можно взять наушники?
(за эти деньги звук будет даже очень!)
2. Если все таки нужна акустика, то стоит определиться с бюджетом окончательно.
3. Когда определились с бюджетом, стоит подумать как вы будете слушать музыку, если только ближнее поле, при том что усь у Вас тупо чудо (без обид, у самого был такой ели здыхался за 1500 гр. - Одиссей 002 как по мне играл на уровне) возможно стоит посмотреть на студийные мониторы.
4. Если не только ближнее поле, тогда смотреть на расположение, если акустика будет ближе чем 25 см. к стене то ФИ сзади не катит.
5. Также стоит понимать, что нет смысла брать акустику за 20000, а усь за 1000 при источнике - ЗК материнки. Например при покупке Dynaudio A52 SE, усь стоит смотреть в районе 1500$ и ЦАП 500$, и это по скромному, иначе смысла я не вижу.
6. Комп шумит. И я думаю Вы в это тоже упретесь.

Это все из собственного опыта, и строго мое ИМХО!
Лучший вариант - Пока не послушали серьезную акустику и не поняли к какому звуку надо стремится - выбрать между едифом 2800, свином рояль 2, микролаб соло 7 и не париться (я бы брал второй вариант).

(09-12-2013 14:11)All007 писал(а):  Я всегда думаю.

Этот раз исключение

То есть, рисуя синий график они фазик досками забивали, что ли?
Или Вы знаете другой способ построения комплексной АЧХ, не учитывающий влияния фазика?
Такой АЧХ на НЧ(в целом), как на чёрном графике, у Далишек быть не может.
Прямое доказательство - нижняя граничная частота, указанная изготовителем в спецификациях. В зависимости от честности последнего, данная частота меряется по уровню от -3дБ до -12дБ.
Так вот, судя по черному графику далишки играют от 20Гц(по -6дБ). Это нонсенс. А в спецификациях что ?
ЗЫ АЧХ изображенная на синем графике является комплексной, меряется на расстоянии в 1м и учитывает влияние фазоинвертора.