(25-04-2016 17:17)gene_d писал(а):  я Вас умоляю... Набокова я читаю еще с самиздата.... с советского времнеи


так что это Вы зря... совершенно зря.

Да вы фанат. Странно, но меня почему то в литературном аспекте больше вдохновлял Аксёнов .... особенно его сложноподчинённая форма изложения, которую многие и до сих пор не в состоянии асилить,не то что осмыслить. А философию жизни черпал из других,куда более реальных источников.

(25-04-2016 17:19)gene_d писал(а):  эх, Кергелен, Кергелен...
ну не заставляйте меня принимать Вас за маньяка...

Почему маньяк? Героиня фильма вполне себе интересная женщина, кроме "резанины", разумеется. Я и сам был когда-то знаком с похожею.

---

(25-04-2016 17:18)petr.solo1223 писал(а):  Что любите вы?

Да я только и делаю, что пишу почти исключительно о том, что люблю. А как же иначе? Евгений, правда, иногда, позволяет себе порассуждать о нелюбимом, но не Кергелен. Кергелен просто дорожит временем, сбрасывая на форум остатки мыслей.

(25-04-2016 17:25)petr.solo1223 писал(а):  Да вы фанат. Странно, но меня почему то в литературном аспекте больше вдохновлял Аксёнов .... особенно его сложноподчинённая форма изложения, которую многие и до сих пор не в состоянии асилить,не то что осмыслить. А философию жизни черпал из других,куда более реальных источников.

Аксенов - хороший, крепкий, яркий "сюжетник" - он умеет "рассказать историю".
историю порой интересную, порой не очень, частенько затянутую... а порой и чисто конъюнктурную, как "Остров Крым"...
крепкий писатель-"хорошист".
мне нравятся некоторые его поздние романы, но они представляются сделанными слегка "под копирку".
а стилист Аксенов имхо просто нормальный... приличный.
но даже до Маканина (про Битова помолчу) ему как до Луны...

а уж если взять Сашу Соколова или Павла Крусанова....

---------------------------------------------------
однако флуд у нас расцвел буйным цветом!!

(25-04-2016 17:32)gene_d писал(а):  Аксенов...

Уууу.... а я думал кого поприличнее вспомнит. Не судьба значит.
Завязывать нужно с аксёновыми. Лучше говорить по теме.
Ну так что Пётр не смог досмотреть до конца? Расскажите, Пётр, а мы с Кергеленом попробуем досмотреть, при чём с того самого момента, где прекратили просмотр вы.




Вот ещё фильм, который посмотрел лишь частично.
"Зелёная миля". Мне Хэнкс так симпатичен в роли капитана Миллера, да и многим он симпатичен в этой роли, а здесь... ерунда какая-то.
И ведь столько об этом фильме и писалось и говорилось, а смотреть... ну его...
И "Форрест Гамп" с его участием не понравился, хоть его мне удалось таки досмотреть до конца. Я же говорю, за дурачка зритель считается...

(25-04-2016 17:40)kergelen писал(а):  Вот ещё фильм, который посмотрел лишь частично.
"Зелёная миля".
И ведь столько об этом фильме и писалось и говорилось, а смотреть... ну его...

Кергелен, зачем вам романтик-стори ? Вы же любитель "максимум первершн", так вот вам натырка - творение лягушатников первертов "Граница". У меня вызвало рвотные спазмы после получаса просмотра,дерзайте.... вам понравитЦа! (с) .

(25-04-2016 18:03)petr.solo1223 писал(а):  Вы же любитель "максимум первершн", так вот вам натырка - творение лягушатников первертов "Граница".

А если серьёзно?

P.S. Позвольте поинтересоваться, Пётр, зачем вам понадобилось так многословно и туманно описывать вашу систему у вас в профиле? Это наверное какой-то род аудиоворожбы?

(25-04-2016 18:07)kergelen писал(а):  А если серьёзно?

Кергелен и серьёзно ? Оксюморон..... Я не асилил только абсолютный треш или тупизм, так что тут я не советчик..

---

(25-04-2016 18:07)kergelen писал(а):  P.S. Позвольте поинтересоваться, Пётр, зачем вам понадобилось так многословно и туманно описывать вашу систему у вас в профиле? Это наверное какой-то род аудиоворожбы?

Для тех кто в теме всем всё прозрачно и понятно,вам это ни к чему.

(25-04-2016 18:13)petr.solo1223 писал(а):  Кергелен и серьёзно ? Оксюморон..... Я не асилил только абсолютный треш или тупизм, так что тут я не советчик..

---

Для тех кто в теме всем всё прозрачно и понятно,вам это ни к чему.

Да я и сам в теме, только всё равно не могу понять, зачем же так многословно? И всё таки здесь есть какой-то элемент ворожбы, что ни говорите.

(25-04-2016 15:39)gene_d писал(а):  и вообще моя к Вам просьба - посмотрите "Матч-Пойнт"

Посмотрел. В это трудно поверить, но досмотрел таки до конца. Я что-то подобное у Драйзера читал, ещё в юности, но там, насколько помню, сама "изображённость" куда более мощная, чем здесь. Это только подтверждает моё убеждение, что в наши дни художник всё чаще демонстрирует "вторяки". И зачем к этой, в обще-то плоской истории прилепливать тенисный мячь, в последствии превращённый в старушачье колечко? Вы находите это высокохудожественным? Вы же с такой настойчивостью предложили мне этот фильм, что я уж подумал грешным делом - вот оно, кино, достойное и сопоставимое с фильмами моей птицы-тройки.
Кергелен сразу дал оценку самому происходящему (он обычно так и делает, лишь потом обращаясь к самой "ткани"):
По его скромному мнению молодой человек ему напомнил депутата Колесниченко в юности (сходство действительно есть). Он сразу, в самом начале фильма предположил, что парень окажется негодяем, и что его негодяйство будет балансировать подобно мячику, показанному в начале (вы не чувствуете безнадёжную скуку уже в этих его соображениях?). Так оно в последствии и случилось. Самая запоминающаяся деталь фильма - надутые селиконом губы белявки. Кергелен сразу (прямо во время просмотра) пустился многословно и сложно рассуждать на тему орального секса (и чем хладнокровнее он рассуждает на эти темы, тем сильнее разогреваюсь я), но когда прогремело ружьё, он преключился на недотёпанность героя, у которого не хватило ума пригласить белявку в постель третьей, ну а там... стандартные три недели и жизнь продолжается как ни в чём не бывало. И это никакая не пошлость, это весьма серьёзное и житейски разумное наблюдение. Ну а если оставить позади всё сказанное, то... и добавить то будет нечего. Артисты никакие, картинка стандартная, потуги чахлые, хронометраж великоватый.
И вы ЭТО считаете настоящим кином?
На середине фильма у меня почему-то склалось впечатление, Евгений, что фильм вам понравился из-за того, что почти всё время на экране мелькает молодёжь. Я конечно с уважением отношусь к вашим годам и хорошо вас понимаю, но я гораздо моложе, а биологически наверное и вовсе. Я выгляжу моложе лет на десять, и часто слышу от чужих мне людей это радующее слух - "молодой человек". Я и общаюсь в основном с людьми моложе меня. Мои сверстники часто кажутся мне скучными стариками, не говоря уже о старших (хотя через всю жизнь пронёс уважение к старшим). По этому я не очень восприимчив к подобным,"молодёжным" фильмам, они ведь на самом деле снимаются в основном для стариков.
Уж если на то пошло, то осмелюсь предложить вам другой современный фильм, где так же фигурирует молодое племя. Посмотрите "Могильщик Гейси". Фильм снят по мотивам биографии реально жившего человека. Сделан он не важно, как и тот, что предложили мне вы, но он куда более интересный и вдумчивый. У нас с Кергеленом даже есть постоянно применяемых пару выражений оттуда, которые мы сделали крылатыми в кругу своих друзей и подруг. ("у нас мало времени, малыш" и "я серьёзно"). Там есть два замечательных персонажа, они - полицейские. Особенно один из них - фрэнкозаппаобразный. Ужасные люди...Ну а этот Гейси вообще замечательная личность, хоть и страшная. Ему просто не повезло быть простым человеком, ведь сильным мира сего прощается и не такое, особенно если они стоят во главе целых государств, ну да ладно... Бог с ними со всеми...
Жаль конечно двух часов, но ничего ведь не происходит просто так. Наверное было нужно, чтобы я его посмотрел... и никогда больше не слушал ваших рекомендаций.
Влеплю на ночь что нибудь из птицы-тройки, хотя Кергелен советует посмотреть хорошее, густое порно, перед тем как отправиться в постель (наверное действительно губы у белявки красивые).

ну, что ж...
для меня не было сюрпризом Ваше возможное неприятие фильма Аллена, но была сюрпризом зато претензия к молодым актерам и вообще к "молодежному" действию.

однако сразу же многое прояснилось после рекомендации посмотреть "Могильщика Гейси"...
я этот фильм знаю... и он как раз для меня подходит "под тему данной темы"... где мы сейчас находимся. я это тошнотворно-занудное зрелище начинал смотреть и после середины кинул... даже запомнить ничего из него не захотелось... абсолютно.

Кергелен, заявляю со всей ответственностью, особенно после данной рекомендации: Вы - любитель и смакователь всевозможных психологических... нет, даже уже просто психопатологических (в смысле принадлежности к психиатрии, а не к психологии) персонажей и связанных с ними в той или иной степени патологических сюжетов. порой высокохудожественных, порой просто мерзковатых (как этот "Гробовщик..." простите, но назвать Гейси "замечательной личностью"... я честно не могу врубиться в такое заявление).

а Матч Пойнт привлек меня как раз тем, что в нем ведь фигурируют совершенно обычные люди... средние как по уму, так и по внешним данным (красотка Скарлетт Йоханссон ведь тоже фактически СТАНДАРТНАЯ красотка!)... и поставлены они жизнью в совершенно невыдающиеся, СРЕДНИЕ условия... и что может вытекать на деле из полной банальности? практически Шекспировы страсти!!! выходит, не надо быть практически НИКЕМ выдающимся, чтобы стать волей тупого случая КЕМ-ТО... злодейство банально, оно не героическое (как его часто представляют нам) и оно распрекрасным образом соседствует с обыденностью... где-то рядом с нами.

не могу сказать, что тема "патологизма" меня вообще никогда не затрагивала... как же без этого? в свое время произвел впечатление фильм "Пролетая над гнездом кукушки"... но когда я после этого наткнулся на книгу Кена Кизи и прочел ее, возвращаться к фильму уже не хотелось... книга сильнее стократ.

а вот у Хичкока почему-то наоборот... его фильмы сильнее книг, по которым они сняты...

в последнее время, чем дальше, тем больше, нравятся мне фильмы про вроде бы простых людей, не отягощенных никакими патологиями... которые просто живут и с ними все время случаются странные, иногда юморные, иногда грустные, но подлинные и закономерные вещи... вот как в "Большом Лебовски" Коэнов.

нравятся и фантасмагории "в реале" вроде "Короля-рыбака" Гиллиама или некоторых фильмов Стеллинга...
мне нравятся фильмы, в которых есть "мессидж"... пусть даже невыразимый словами, и нет самолюбования.

(26-04-2016 00:01)gene_d писал(а):  нравятся и фантасмагории "в реале" вроде "Короля-рыбака" Гиллиама или некоторых фильмов Стеллинга...
мне нравятся фильмы, в которых есть "мессидж"... пусть даже невыразимый словами, и нет самолюбования.

флуктуативная флюродросия псевдо-эстетов.
.......
"Человеческую многоножку" смотрите, находите многообразие "мЭссИджей" (йобнем маффинами по кофе-брейкам! 3.14-... ём ко-воркингом и тим билдингом).
или можем поговорить о "Зелёный слоник".
как вам, икспэрды, "зелёный слоник" ?

нет уж... смотрите "Слоника" сами!
я, пожалуй, как-нибудь Коэнами "перебьюсь"...

(26-04-2016 04:14)ZLoDAY писал(а):  флуктуативная флюродро...

Уважаемый, ваши собеседники не могут нести ответственность за то, что на протяжении своей жизни вы так и не удосужились научиться обликать свои мысли в слова. Мысли то у вас есть, а вот высказывать их внятно у вас не получается. Всмотритесь в лицо собаки. Какое оно выразительное! Она ведь всё понимает, а вот сказать не может.
Без обиды. Это кергеленовский юмор. Лучше посмейтесь вместе с нами.

(26-04-2016 00:01)gene_d писал(а):  Матч Пойнт привлек меня как раз тем, что в нем ведь фигурируют совершенно обычные люди...

Уилтон не обычный человек. Это смазанный и маловыразительный вариант Джона Гейси...

(26-04-2016 10:31)kergelen писал(а):  Уилтон не обычный человек. Это смазанный и маловыразительный вариант Джона Гейси...

а вот и нет!
как Вы не видите - это самый простой человек (им может оказаться и Ваш знакомый), который просто не привык думать... оценивать то, что он делает... и полностью отдал себя в руки Случая.

отсутствие мысли во многих ситуациях может повлечь за собой более тяжелые последствия, чем плохая, злая, но МЫСЛЬ... рассудок имеет свойство собирать знания и осознавать, а уже само по себе осознание окружающего и самого себя, согласно Будде, ведет человека ближе к совершенству.

персонажи данного фильма ведут полностью бездумную жизнь... они не осознают то, что делают и не понимают, чего желают... и происходят страшные вещи. а ведь эти люди - не чудовища какие-нибудь... не Чикатилы.

(26-04-2016 11:02)gene_d писал(а):  персонажи данного фильма ведут полностью бездумную жизнь...

... и подтверждают наличие "советского" образа мысли автора вышеприведённой фразы.

Я бы мог ограничиться уже этим замечанием, но... Кергелен научил меня терпению.
Суть проблем Криса не социальная, суть проблем Криса половая. Зря вы не читали "Американскую трагедию" Драйзера, о которой я уже упоминал. Это произведение в своё время наделало много шума, и огромная орда критиков и прочих умночей кинулась рассматривать в ней то, что видимо первоначально и пытался вложить автор. То есть социальность причин преступления Клайда Грифитса (правда он скорее опосредованный убийца, что в нашем случае не так уж и важно). Когда страсти вокруг книжки улеглись, некоторые ясные головы стали подмечать, что "социалка" лишь рама картины, что Клайд просто... такой человек. Мы с Кергеленом немедленно разделили эту точку зрения. Так часто бывает, когда художник намеревается просто "копнуть", а трясина тянет его глубже... впрочем, по другому бывать и не должно.

Кергелен не станет расстреливать женщин из дробовика, и Евгений не станет.
Из миллионов молодых людей, непрерывно оказывающихся в схожих жизненных ситуациях, лишь единицы поступают подобным образом.
Кергелен, вчера просматривая фильм, так и не смог понять, почему Крис должен поступать именно так. Мой бедный друг слишком чистый и честный, и мне стоило не малых усилий разъяснить ему толково, что Гейси решает свои проблемы по своему, а Крис - по своему.
И бросьте вы, Евгений, свою эту болтовню о "бездумной жизни". Окружающие вас люди погружены в свои мысли и в свой внутренний мир не меньше вашего. И вообще, откуда у вас такое пренебрежительное отношение к людям? От того, что вы читаете пять книжек сразу? От того, что без конца "наращиваете" свой внутренний "снежный ком"? Он всё равно снежный, и пройдёт ещё совсем немного времени, и могила сожрёт всё (Будду лучше оставить несчастным китайцам). Наверное правда, что лишь наши отношения с другими двуногими хоть чего-то да стоят. Кергелен общается здесь с вами, чувствуя каждое мгновение, что его почти не существующие собеседники значат бесконечно больше, чем этот его "снежный ком", весь горбатый и страшный. Более того, параллельно он куролесит другой текст, куда более крупногабаритный, то и дело заглядывая на форум для "перезагрузки". Если его дурацкие письмена заинтересуют пару-тройку человек - значит он существует не зря.

Вы затронули слишком, пожалуй, глубокую тему... о том, что первично, социальное или личностное в общественном поведении человека. (я полагаю, что личное)...

да, конечно, поступок Криса нетипичен... он, разумеется, о чем-то своем думает, он же не идиот... я, наверное, нечетко выразился.

под отсутствием МЫСЛЕЙ я полагал отсутствие осознавания... Крис не осознает в полной мере ни себя, ни свои поступки... он хочет "совершить что-то значительное в жизни" - но попросту не понимает, чего же он хочет. оказывается, он хочет просто жить так, как ему удобно, не обращая внимания на других, пользуясь этими другими так, как ему в данный момент хочется и не думая о последствиях... то есть - действует он на самом деле НЕОСОЗНАННО.

Вы обратили внимание, что он по сюжету разговаривал со своим будущим тестем... о Достоевском? а ведь поступает Крис "идеологически" так же, как и Федор Раскольников... ни о чем это Вам не говорит??

(26-04-2016 12:24)gene_d писал(а):  Крис... как и Федор Раскольников... ни о чем это Вам не говорит??

Нет, не говорит. Я вообще не большой почитатель Фёдор Михалыча. Он слишком много думает и слишком плохо пишет. Я уже где-то упоминал, что в русскоязычной литературе у меня тоже своя птица-тройка - Гоголь, Чехов, Набоков, хоть по последнему и прошлись вчера здесь не слишком лестно. Ну их всех к чёртовой бабушке, давайте лучше продолжим наш... кинопоиск (Диоген, где твой фонарь?).

Вчера я предложил вам посмотреть фильм про Джона Нэша. Я думаю это более замечательный фильм, чем фильм повествующий о злоключениях Криса. Правда постановщики сильно переработали биографию этого необычного человека, но они это сделали исключительно для усиления художественного эффекта, и потому мы простим им эту вольность. Сразу присмотритесь к цветности картинки, особенно если вы знакомы с полотнами Клода Моне. Это старт всего фильма. Далее там будут происходить удивительные вещи, разразившись в финале тем, что даже дурака Кергелена (грубияна и подлеца) заставило скупо улыбнуться. А вы говорите мой друг не понимает светлого...

Вы имеете в виду "Игры разума"??
хорошо, я обещаю посмотреть его... возможно, даже сегодня (мне и скачивать не надо - он у меня есть давно), при условии, что Вы посмотрите взаимно "Внутри Льюина Дэвиса".
по рукам?

(26-04-2016 12:58)gene_d писал(а):  при условии, что Вы посмотрите взаимно "Внутри Льюина Дэвиса".
по рукам?

Ну... что ж здесь поделаешь? Назвался груздем - полезай в кузов, хоть и глянув мельком вчера на этот фильм (он скачивался разом с "крисовой историей"), я увидел каких-то хитролицых молодчиков с гитарами... Может этот будет интересным, кто его знает? Я уже было хотел его удалить, как вдруг почувствовал сильный пинок пониже спины (у нас с Кергеленом общение часто происходит на телепатическом уровне).