(19-04-2011 21:40)vladimir947 писал(а):  Ув. Docenko я фото сессию не делал(не до того было) Несколько снимков сделал.С ув Владимир.( С большим трудом вместились в пространство кроссоверов так что за красоту извиняйте, еще фото динамиков и фальшпанели с фазиками.) Еще раз спасибо Кулибину.Какие были кроссоверы я уже сбрасывал на этой ветке.

Фото сессия у Вас получилась. Сделали аккуратно, хорошо. Если бы еще и емкости по приличней, было бы вообще супер. В Ельфе можно заказать не плохие емкости и относительно не дорого. Ссылка на Ельфу в этой теме есть.

(20-04-2011 17:04)[robot rock] писал(а):  http://www.gloffs.com/KEF_upgrade.htm Вдохновляйтесь.
http://hi-fi.ru/forum/forum52/topic69076/ А вот ветка обладателя сего великого шедевра, которая, как и руководство по апгрейду, полна неграмотной речи и праведного гнева
"Идиоты! Не покупают!"

А ведь целенькие, заводские, не ковырянные скворечники, даже эти, можно было бы легко сбыть.
И не было бы обиды на "идиотов", если бы "не идиот" продумал последствия своего (достаточно идиотского) поступка.

Собаки лают а караван идет.

(20-04-2011 18:14)hotkat писал(а):  Мне интересно, почему к работам по ИЗМЕНЕНИЮ звучания АС часто применяют слово "апгрейд" ?
Ведь его общепринятое значение - "улучшение" чего бы то ни было.
А в случае с малозначимой заменой пассивных элементов кроса
это не является гарантированным улучшением.
Это - ИЗМЕНЕНИЕ акустики, хотя и очень малозначащее.

В какую сторону, в лучшую или худшую,
ИЗМЕНИТСЯ звучание - неизвестно.
Это можно узнать только после этого самого .... изменения

Вероятность испортить тональный балланс АС возростает многократно,
если номиналы заменяемых элементов подбирать по надписям на них.
Без соответствующих измерений.

Выходит, что и надписи на деталях кроссовера не соответствуют номиналам. Уверен, что никто не заморачивается замером каждого элемента кроссовера, на предприятии, при изготовлении акустики.

Твикер, обзывающий многих "идиотами", налаял немалую часть из тех 18 стр., и это за пару недель.
Сильно, видать, пятую точку припекает тот факт, что его поторошеные КЕФы никому не интересны.

---

Дело в том, что такая вещь - словно фирменный костюм, который кто-то "сделал лучше", подогнав под свою фигуру, и потом пытается продать по полной цене.

(20-04-2011 18:38)docenko_s писал(а):  Уверен, что никто не заморачивается замером каждого элемента кроссовера, на предприятии, при изготовлении акустики.

Каждый элемент измерить и подобрать оптимальный под АО и конкретный динамик, наверное это будет уже "хенд мэйд" и денег совсем других, да и влияние направления тех же деталей сыграет большую роль в звуке, чем установка деталей высокой точности.

(20-04-2011 18:40)[robot rock] писал(а):  Твикер, обзывающий многих "идиотами", налаял немалую часть из тех 18 стр., и это за пару недель.
Сильно, видать, пятую точку припекает тот факт, что его поторошеные КЕФы никому не интересны.

---

Дело в том, что такая вещь - словно фирменный костюм, который кто-то "сделал лучше", подогнав под свою фигуру, и потом пытается продать по полной цене.

Да что Вы все о продажах и о продажах. Я эту тему создал для того, что бы народ делился знаниями, практикой в апгрейдах акустики. А те кому интересно это, могли черпать эти знания и творить. Если Вам интересно все это, говорите по теме, если не знаете, слушайте тех кто знает, а если Вам не интересно, то не стоит и обращать внимания на эту тему. С ув.

Уважаемые противники апгрейда ...Что вы вообще в этой ветке делаете?Она вообще то не подразумевает дискуссий на тему быть или не быть апгрейду,а посвещена исключительно особенностям переделки акустики для более полного раскрытия потенциала излучателей ,в ней применяемых.Это же не ваш путь...Если вам так интересно подискутировать на данную тему,то можно вновь создать топик с более подходящим названием и резвиться там кто сколько может,не засоряя полезную для многих ветку отвлеченным флудом.Причем заметьте!Умный человек никогда не отрицает того,что сам не изучил в должной мере.

(20-04-2011 18:47)Yuri S писал(а):  

(20-04-2011 18:38)docenko_s писал(а):  Уверен, что никто не заморачивается замером каждого элемента кроссовера, на предприятии, при изготовлении акустики.

Каждый элемент измерить и подобрать оптимальный под АО и конкретный динамик, наверное это будет уже "хенд мэйд" и денег совсем других, да и влияние направления тех же деталей сыграет большую роль в звуке, чем установка деталей высокой точности.

Да, кстати направление деталей влияет на звук, особенно емкостей и катушек.

(20-04-2011 18:58)muztank писал(а):  Уважаемые противники апгрейда ...Что вы вообще в этой ветке делаете?

Беда всех веток

(20-04-2011 11:57)vladimir947 писал(а):  

(20-04-2011 10:27)Fisher писал(а):  

vladimir947 писал(а):http://www.electroclub.info/article/capacitors1.htm рекомендую прочесть.

Боян:ass:
Вы бы, прежде чем рекомендовать, сами узнали бы про этот тест

Не понял что Вы хотели этим сказать? Расшифруйте свою мысль.

Хотел сказать, что в сети можно найти мнение автора и организатора этого теста, а также его отношение к результатам.
Еще, статью писал человек, который изначально, предвзято относится к даному вопросу.

(20-04-2011 18:47)Yuri S писал(а):  

(20-04-2011 18:38)docenko_s писал(а):  Уверен, что никто не заморачивается замером каждого элемента кроссовера, на предприятии, при изготовлении акустики.

Каждый элемент измерить и подобрать оптимальный под АО и конкретный динамик, наверное это будет уже "хенд мэйд" и денег совсем других, да и влияние направления тех же деталей сыграет большую роль в звуке, чем установка деталей высокой точности.

robot rock сказал-такая вещь - словно фирменный костюм, который кто-то "сделал лучше", подогнав под свою фигуру, и потом пытается продать по полной цене.Естественно, но я не хочу продавать акустику.А само высказывание правильное, костюм это акустика а фигура это комната для прослушивания(необходимо подгонять первое под второе или наоборот если финансы позволяют).

(20-04-2011 18:37)vladimir947 писал(а):  Собаки лают а караван идет.

(20-04-2011 18:58)muztank писал(а):  Уважаемые противники апгрейда ...Что вы вообще в этой ветке делаете?Она вообще то не подразумевает дискуссий на тему быть или не быть апгрейду,а посвещена исключительно особенностям переделки акустики для более полного раскрытия потенциала излучателей ,в ней применяемых....

Уважаемые любители менять шило на мыло.... что вы вообще делаете в ветке про апгрейд ?

для того, чтобы "раскрыть потенциал излучателей" (т.е. осуществить upgrade),
нужно полностью пересчитать всю АС,
в зависимости от реальных измеренных параметров этих конкретных излучателей
(чего производитель просто не в состоянии сделать на фабрике)
а не менять пассивные элементы одного типа на другой,
и набивать корпус другой "ватой"......

Ветку я, кстати, создал. Все желающие могут высказаться в "UPGRADE?":
https://hi-fi-forum.net/thread-30423.html

(20-04-2011 21:07)hotkat писал(а):  

(20-04-2011 18:58)muztank писал(а):  Уважаемые противники апгрейда ...Что вы вообще в этой ветке делаете?Она вообще то не подразумевает дискуссий на тему быть или не быть апгрейду,а посвещена исключительно особенностям переделки акустики для более полного раскрытия потенциала излучателей ,в ней применяемых....

Уважаемые любители менять шило на мыло.... что вы вообще делаете в ветке про апгрейд ?

для того, чтобы "раскрыть потенциал излучателей" (т.е. осуществить upgrade),
нужно полностью пересчитать всю АС,
в зависимости от реальных измеренных параметров этих конкретных излучателей
(чего производитель просто не в состоянии сделать на фабрике)
а не менять пассивные элементы одного типа на другой,
и набивать корпус другой "ватой"......

Апгрейд бывает разный.

---

(20-04-2011 21:09)[robot rock] писал(а):  Ветку я, кстати, создал. Все желающие могут высказаться в "UPGRADE?":
https://hi-fi-forum.net/thread-30423.html

Я так понимаю, что ветка создана для противников апгрейда, а здесь любители. Вы ошиблись номером, Ваше следующие купе.

Ветка создана, чтобы показать ту сторону, о которой "любители" предпочитают молчать.
Буду рад аргументированным возражениям по существу вопроса.
В данном случае я выстпуаю не как любитель или противник, а как жадный малодушный прагматик

(20-04-2011 21:22)[robot rock] писал(а):  Ветка создана, чтобы показать ту сторону, о которой "любители" предпочитают молчать.
Буду рад аргументированным возражениям по существу вопроса.
В данном случае я выстпуаю не как любитель или противник, а как жадный малодушный прагматик

Шо опять?!

Ну что за люди!!Не пойму я просто!!После граммотного апгрейда,акустика всегда звучит лучше!!Даже простое демпфирование делает звук намного лучше,не говоря уже про замену деталей на более дорогие!!

(20-04-2011 18:47)Yuri S писал(а):  Каждый элемент измерить и подобрать оптимальный под АО и конкретный динамик, наверное это будет уже "хенд мэйд" и денег совсем других, да и влияние направления тех же деталей сыграет большую роль в звуке, чем установка деталей высокой точности.

Ради интереса прикинул случай, когда вместо одних элементов кроссовера с погрешностью от номинала -5%,
установили другие, но уже +5%.
На примере кроса 1-го порядка с делением в районе 3000 Гц.

Знаете, получился сдвиг уровня на ~2.5 дБ на АЧХ в месте среза
Мне кажется - это вообщем довольно дофига
И может серьезно сказаться на баллансе....

(20-04-2011 22:15)hotkat писал(а):  Знаете, получился сдвиг уровня на ~2.5 дБ на АЧХ в месте среза
Мне кажется - это вообщем довольно дофига
И может серьезно сказаться на баллансе....

Если учитывать какие разные в процентах динамики и влияние ТКЕ у электролитов фильтров, то Ваши 2,5 дБ становятся смешными. А ещё меняется индуктивность катушек на магнитных сердечниках очень весело.