(21-04-2011 11:13)karmadon писал(а):  hotkat, подскажите пожалуйста магазин, в котором продаются дорогие конденсаторы.

Даю в Киеве-http://www.world-sound.com.ua/ru/delivery.htm
http://www.elfaelectronics.com.ua/.Конечно предварительно созвонитесь если у них нет нужных номиналов то под заказ(обещают в течении 2 недель) На счет оправки потребителю не знаю.Почему то первый не скопировался наберите магазин английский звук киев.

---

(21-04-2011 12:11)karmadon писал(а):  Я про это:

Цитата:...в магазине при покупке элементов вам никто не будет мешать померить десяток и выбрать скажем два кандера максимально эдентичных. Они ведь дорогие....

Дас ист фантазиш.

(21-04-2011 13:27)vladimir947 писал(а):  Дас ист фантазиш.

Если кто-то ни разу не отбирал в магазине радиодетали по номиналу с прибором, это не значит, что никто этого не делал никогда.
Если кто-то не знает, где находятся магазины радиодеталей, где это можно без проблем сделать, это не значит, что их не существует.

Главное - желание. Возможность такая есть.
Нужно только проявить минимум активности в этом вопросе.
А не ОХать и АХать на форумах.
Под аккомпанемент "бескорыстных" пастырей слепого аудиотвикинга...

(21-04-2011 14:15)hotkat писал(а):  

(21-04-2011 13:27)vladimir947 писал(а):  Дас ист фантазиш.

Если кто-то ни разу не отбирал в магазине радиодетали по номиналу с прибором, это не значит, что никто этого не делал никогда.
Если кто-то не знает, где находятся магазины радиодеталей, где это можно без проблем сделать, это не значит, что их не существует.

Главное - желание. Возможность такая есть.
Нужно только проявить минимум активности в этом вопросе.
А не ОХать и АХать на форумах.
Под аккомпанемент "бескорыстных" пастырей слепого аудиотвикинга...

Желаю удачи.

vladimir947, спасибо, я про эти магазины знаю много лет.
Я про ситуацию, когда приходишь в магазин и тебе на прилавок зевающая продавщица вываливает кучку дуелундов - проверяйте на здоровье.

hotkat, я думаю, что знаю все профильные инетмагазины, торгующие на просторах Украины. И очень много зарубежных.
Подбор в пары предлагают некоторые импортные магазины на особо выдающиеся ГД.

Ладно. Давайте извинимся перед ТС за флуд и на этом закончим.

(21-04-2011 14:54)karmadon писал(а):  vladimir947, спасибо, я про эти магазины знаю много лет.
Я про ситуацию, когда приходишь в магазин и тебе на прилавок зевающая продавщица вываливает кучку дуелундов - проверяйте на здоровье.

hotkat, я думаю, что знаю все профильные инетмагазины, торгующие на просторах Украины. И очень много зарубежных.
Подбор в пары предлагают некоторые импортные магазины на особо выдающиеся ГД.

Ладно. Давайте извинимся перед ТС за флуд и на этом закончим.
Пожалуйста.Удивляюсь или оптимизму или недопонимаю со стороны hotkat если Вы заказали конденсаторы на пример 4шт номинала которых нет в наличии (например магазин Ельфа) и их привезли из Европы тоже 4шт-проверяете. При стоимости конденсаторов от 50 евро магазин не создает больших запасов а старается работать под заказ.

Поскольку динамики и остальное неодинаковое, то можно перетасовать детали между разными АС с наименьшим ущербом для характеристик (о звуке потОм). Всё же проще чем продавца напрягать, тем более что обычно они отмораживаются.

(21-04-2011 14:54)karmadon писал(а):  ... я думаю, что знаю все профильные инетмагазины, торгующие на просторах Украины. И очень много зарубежных.
Подбор в пары предлагают некоторые импортные магазины на особо выдающиеся ГД.

При расчете фильтров АС вероятность попасть в номинал модельного ряда кандеров - минимальная. И как правило пахнет халтурным расчетом произвождителя.
Поэтому мои кросы состоят как минимум из двух, а большие из трех емкостей, к примеру.
Раскидать две пары разных по номиналу конденсаторов - элементарно, если знать их реальные номиналы.
То же касается и резисторов.

Кроме т.н. аудиофильских емкостей в мире существует еще куча пленочных конденсаторов разного типа, которые абсолютно свободно продаются не только в интернет-магазинах аудиофильских компонентов, а и в обыкновенных земных магазинах радиодеталей, которые даже в наше нелегкое время существуют, и продают самые наиразнообразнейшие радиодетали, не разделяя их на аудио и не-аудио.
Вот в них продавцы как раз и вываливают на прилавок сотню кандеров - бери выбирай хоть целый день.

(21-04-2011 15:42)hotkat писал(а):  ... куча пленочных конденсаторов разного типа,...

А, ну если вы об этих конденсаторах...

Скажите пожалуйста, вот эти конденсаторы хорошие?

(21-04-2011 16:04)etlik писал(а):  Скажите пожалуйста, вот эти конденсаторы хорошие?

Это конденсаторы для запуска двигателей переменного тока.
Сказать, хорошо ли они будут работать, если Вы их в колонки вставите, затруднительно.

(21-04-2011 16:08)K.V.V. писал(а):  

(21-04-2011 16:04)etlik писал(а):  Скажите пожалуйста, вот эти конденсаторы хорошие?

Это конденсаторы для запуска двигателей переменного тока.
Сказать, хорошо ли они будут работать, если Вы их в колонки вставите, затруднительно.

Я вот такие (фото -2) проверил в доль и поперёк устраивают супер мне за глаза этого хватает но размер не всегда устраивает, а эти поменьше и вот думаю можно ли их сапоставить вот сними -

(21-04-2011 10:17)hotkat писал(а):  

(21-04-2011 08:51)VladimirNB писал(а):   А вы можете подтвердить графиками и измерениями приведенные вами данные? Сами делали, или....?

Я ж сразу написал, что сам посчитал.
Не счилал бы - не писал.
-----------------------------------
so
Предположим в двухполосной АС стоит фильтр 1-го порядка
на твитере кандер на 6.8 мкФ
При 8 омном драйвере он режет полосу от .... 2930 Гц
(Катушка на вуфере 424 мкГн режет от 3000 Гц)

Предположим кандер там +/-5% (катушка предположим тоже)
Естественно при этом он может иметь емкость -5% = 6.46 мкФ.
То есть реальный срез фильтра ВЧ получается ... 3080 Гц
(катушка при тех же -5% = 403мкГн, срез получается 3150 Гц)

Взамен этому кандеру мы поставили другой 6.8, и тоже +/-5%
Который в свою очередь вполне "законно"
может иметь емкость +5% = 7.14 мкФ.
(т.е. погрешность в большую сторону)
Тогда срез будет начинаться с 2790 Гц
(катушка вуфура при -5% = 445мкГн, срез = 2850 Гц)

В результате, в связи с погрешностью 5% обеих элементов фильтра,
спад/подъем АЧХ в месте среза МОЖЕТ достигать 2,45 дБ
(1.15 + 1.3)

Это все легко проверяется любой прогой по расчету фильтров.

Вывод из всего этого только один -
нельзя вслепую заменять компоненты кроса.
Нужно не полениться, купить RLC-метр,
пусть даже какой-нибудь недорогой
его точности будет вполне достаточно,
т.к. вы им будете мерить и старые и новые детали (т.е. сравнивать)

Нужно замерять все элементы - старые на кросе и новые перед установкой.
Во всяком случае в магазине при покупке элементов вам никто не будет мешать померить десяток и выбрать скажем два кандера максимально эдентичных. Они ведь дорогие.
Про удобство подстройки индуктивности катушек при наличии прибора - и говорить не приходится

При таком "везении", чтобы в ВЧ фильтре оба номинала ушли в +5%, в НЧ фильтре оба в -5%, вам надо срочно все бросить и играть в казино. Недельки через две смените ПМЖ, ну там Монреаль, Осло, острова поближе к экватору, еще через пару недель купите пару заводов и будут они вам и только для вас делать акустику. Да что там акустику, вообще все что вам потребуется.
А "приборчик" у меня есть, скромный Е7-11. Поверенный и очень исправный.

---

(21-04-2011 11:28)[robot rock] писал(а):  

(21-04-2011 11:13)karmadon писал(а):  hotkat, подскажите пожалуйста магазин, в котором продаются дорогие конденсаторы.

У "твикеров" здешних спросите, если еще в личку не стучат. Это ж их заработок

Может и мне подскажите где можно без лишних проблем и в сжатые сроки покупать Audin Cap Plus и Mundorf Silver/Oil и Gold. По ценам как у немцев на сайте?

Серега, обычный пусковой полипропилен. И те и другие.

(21-04-2011 16:17)karmadon писал(а):  Серега, обычный пусковой полипропилен. И те и другие.

Значит покупаю

(21-04-2011 16:18)etlik писал(а):  

(21-04-2011 16:17)karmadon писал(а):  Серега, обычный пусковой полипропилен. И те и другие.

Значит покупаю

Хм.....проблема в том, что от размера конденсатора СИЛЬНО зависит его "звуковой почерк"....
Эти маленькие - производства фабрики ЖеньШень в Гуандонге, боюсь, сильно недотянут то больших стаканов, рассчитанных на значительные токи...

(21-04-2011 16:26)K.V.V. писал(а):  

(21-04-2011 16:18)etlik писал(а):  

(21-04-2011 16:17)karmadon писал(а):  Серега, обычный пусковой полипропилен. И те и другие.

Значит покупаю

Хм.....проблема в том, что от размера конденсатора СИЛЬНО зависит его "звуковой почерк"....
Эти маленькие - производства фабрики ЖеньШень в Гуандонге, боюсь, сильно недотянут то больших стаканов, рассчитанных на значительные токи...

тупк мне не в АС надо а в усь на вход там большой никак а большой проверили здорово вместо малюсенького полярного электролита разница в звучании ровно в два раза

(21-04-2011 16:31)etlik писал(а):  

(21-04-2011 16:26)K.V.V. писал(а):  

(21-04-2011 16:18)etlik писал(а):  

(21-04-2011 16:17)karmadon писал(а):  Серега, обычный пусковой полипропилен. И те и другие.

Значит покупаю

Хм.....проблема в том, что от размера конденсатора СИЛЬНО зависит его "звуковой почерк"....
Эти маленькие - производства фабрики ЖеньШень в Гуандонге, боюсь, сильно недотянут то больших стаканов, рассчитанных на значительные токи...

тупк мне не в АС надо а в усь на вход там большой никак а большой проверили здорово вместо малюсенького полярного электролита разница в звучании ровно в два раза

ИМХО, в качестве межкаскадного, это очень скверный конденсатор.....
Купите Виму или Эпкос уж лучше...

(21-04-2011 16:35)K.V.V. писал(а):  

(21-04-2011 16:31)etlik писал(а):  

(21-04-2011 16:26)K.V.V. писал(а):  

(21-04-2011 16:18)etlik писал(а):  

(21-04-2011 16:17)karmadon писал(а):  

ИМХО, в качестве межкаскадного, это очень скверный конденсатор.....
Купите Виму или Эпкос уж лучше...

Спасибо буду теперь думать
Извинине за отклонение от темы

(21-04-2011 16:15)VladimirNB писал(а):  При таком "везении", чтобы в ВЧ фильтре оба номинала ушли в +5%, в НЧ фильтре оба в -5%, вам надо срочно все бросить и играть в казино. Недельки через две смените ПМЖ, ну там Монреаль, Осло, острова поближе к экватору, еще через пару недель купите пару заводов и будут они вам и только для вас делать акустику. Да что там акустику, вообще все что вам потребуется.
А "приборчик" у меня есть, скромный Е7-11. Поверенный и очень исправный.

Ай, ну зачем так изощренно издеваться?
Ежу же понятно, что я описал случай, который может случиться с вероятностью ноль целых хрен десятых.
Но .... все-таки - может
Иначе производители кандеров не писали на них 5%, а писали бы сразу 2%.
Они что враги своим кошелькам?
Конденсаторы с реальными погрешностями 2% не зря ведь стоят таких денег.

Прибор я советовал купить не вам, а тем, кто собрался менять элементы кроса у себя в АС

Не представляю, как можно ставить новые детали, не зная их реальные параметры, и не измерив параметры старых. Это, думаю, знает каждый,кто этим занимается.