«Помогите разобраться с ЦАПами»
Автор Сообщение
K.V.V. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 582
Репутация: 538
RE: «Помогите разобраться с ЦАПами» / 16-01-2014 13:19
(16-01-2014 12:45)VasilTech писал(а):  Так это уже случилось Улыбка - Марантц в своем CD-15 устанавливал отобранные-огрейденные-озвездованные 1547 Улыбка
А мож это колхоз какой-то?
Сильно смахивает на "аудиофильские доты".....
Но, скорее всего, заводское - очень ровненько наклеены...
Happy0065

(16-01-2014 01:37)Mark_V писал(а):  кто хает а кто не хает
а по факту на 1547 собрам цап "призм"
и это был самый крутой и музыкальный цап в те времена
и много музыки,которой мы слушаем, сделано и записано на нам
А Вы его лично слушали?
Или про "крутой и музыкальный Изя сказал"?
Пока кто-то не приволок Призм в Украину с одного из аукционов, о нем никто и не знал.
Теперь появился очередной "черный дембель", гроза мультибитов!
Evilgrin0041
(Отредактировал 16-01-2014 в 13:24 K.V.V..)

рядовой Рабинович пишет записку перед боем:
- Если меня убьют, прошу считать меня коммунистом!
...и, чуть погодя...
- А если нет, то - Нет!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: groove
vd-two Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариупол-Хмельницки
Сообщений: 3 296
Репутация: 574
RE: «Помогите разобраться с ЦАПами» / 16-01-2014 13:49
Могу ошибаться, но стандартом в звукозаписи вроде как были Апогеи. Это как микрофон Шур 58 для концертных площадок- есть получше, но в Шур все пели, поют и будут петь.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VasilTech Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Минск
Сообщений: 382
Репутация: 197
RE: «Помогите разобраться с ЦАПами» / 16-01-2014 13:57
(16-01-2014 13:19)K.V.V. писал(а):  
(16-01-2014 12:45)VasilTech писал(а):  Так это уже случилось Улыбка - Марантц в своем CD-15 устанавливал отобранные-огрейденные-озвездованные 1547 Улыбка
А мож это колхоз какой-то?
Сильно смахивает на "аудиофильские доты".....
Нет, это заводские, и в официальных рецензиях это говорилось, и в разных CD-15 такие видел, да и на крышечке внутри плеера над этими цапами надпись selected version.

PS. Ещё вроде у CD-23 Limited тоже такая микросхема стояла, о чём свидетельствовала такая же звезда на лицевой панели плеера.

       
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: norrest , K.V.V. , vd-two , alex23 , quadrokot , yuran
Mark_V Не на форуме
"M_V" Audio Laboratory
*****

Откуда: Луцк
Сообщений: 1 539
Репутация: 627
RE: «Помогите разобраться с ЦАПами» / 16-01-2014 23:03
(16-01-2014 13:19)K.V.V. писал(а):  А Вы его лично слушали?
Или про "крутой и музыкальный Изя сказал"?
Пока кто-то не приволок Призм в Украину с одного из аукционов, о нем никто и не знал.
Теперь появился очередной "черный дембель", гроза мультибитов!
Evilgrin0041
слушал и не раз
и профилактику делал
отличная реализация 4х1547 для студийной работы
в Украине на уважающих себя студиях есть такие

это професиональное, а не потребительское оборудование
и "кто-то" не должен его "волочить"

а для реально желающих разобраться и понять откуда берутся звуки в Вашей любимой музыке- сделайте так
1.стащите дискографию этой группы
2.стащите перечень применяемых музыкальных инструментов этой группой
3.стащите перечень звукозаписывающих студий этой группы
4.стащите или купите сервис мануалы на это борудование
5.изучите типы применяемых dac и adc

и много вопросов отпадет сразу
(Отредактировал 16-01-2014 в 23:19 Mark_V.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
LionArt Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепр
Сообщений: 2 193
Репутация: 686
RE: «Помогите разобраться с ЦАПами» / 17-01-2014 03:41
(16-01-2014 23:03)Mark_V писал(а):  ...
а для реально желающих разобраться и понять откуда берутся звуки в Вашей любимой музыке- сделайте так
1.стащите дискографию этой группы
2.стащите перечень применяемых музыкальных инструментов этой группой
3.стащите перечень звукозаписывающих студий этой группы
4.стащите или купите сервис мануалы на это борудование
5.изучите типы применяемых dac и adc

и много вопросов отпадет сразу
Как все не просто... Дальнейшие действия? Под каждую группу, согласно исследований проведенных по Вашему списку приобретать свой цап?...
Я все же предпочту слушать, что нравится и на чем нравится, без столь глобальных расследований, а то в процессе может так надоесть, что и слушать желание пропадет Wink

This Game has NoName. It will never be the Same.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Denis77
muztank Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 398
Репутация: 300
RE: «Помогите разобраться с ЦАПами» / 17-01-2014 11:45
Я конечно понимаю,что многие отстаивающие свои позиции онтосительно того или иного чипа ЦАП,опираются лишь на рассмотрение готовых устройств от различных брендов,выполненное на подобных элементах.
Но,ребята,это всегда сопутстующий набор проблем,которые просто порой вуалируют истиные возможности декодировки сигнала ЦАПом.

Если берешь непосредственно м/сх ЦАП.Используешь абсолютно идентично организованное питание,абсолютно идентичный вариант "выхлопа,идентичные транспорты,а главное-высококачественный исходный материал! С гарантированно максимальным уровнем разрешения,то... при лобовом столкновении очень четко становится понятно,какой ЦАП на что способен.
Простите,если при идентичном подходе реализации окружения ЦАП,объемы рисуемых пространств отличаются в разы...Shocked То понятие возможностного потенциала ЦАП,становятся более чем очевидны.
Понятно,что нужно под рукой иметь все эти м/сх...
Лично у меня их...есть и много... Улыбка
Я то свои выводы давно сделал и не гнушаюсь их демонстрировать и делиться ими...
Апеллируете-милости прошу в гости с аппаратами,которые вы боготворите,на любимых вами ЦАПах.Сравним кто на что способен... Ибо заочно бодаться на тему звучания-занятие неблагодарное и бесперспективное.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AlexanderTD , roziskulov , bobrw
Mark_V Не на форуме
"M_V" Audio Laboratory
*****

Откуда: Луцк
Сообщений: 1 539
Репутация: 627
RE: «Помогите разобраться с ЦАПами» / 17-01-2014 14:33
(17-01-2014 03:41)lionart писал(а):  Как все не просто... Дальнейшие действия? Под каждую группу, согласно исследований проведенных по Вашему списку приобретать свой цап?...
Я все же предпочту слушать, что нравится и на чем нравится, без столь глобальных расследований, а то в процессе может так надоесть, что и слушать желание пропадет Wink
нет - все еще проще
популярных АЦП было 4-5 шт
популярных ЦАП - 5-6 шт

если следовать логике "на чем музыка сделана - тем нужно и слушать" - то 2-3 цапов в хозяйстве достаточно
если без логики и просто хочется чего-то навого и необьяснимого - то искать свой звук на свой ух(это предпоследняя стадия удифилии)
в последней стадии люди останавливаются на 2-3 любимых цапах
(Отредактировал 17-01-2014 в 14:34 Mark_V.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: LionArt , norrest
K.V.V. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 582
Репутация: 538
RE: «Помогите разобраться с ЦАПами» / 17-01-2014 20:38
(17-01-2014 11:45)muztank писал(а):  Но,ребята,это всегда сопутстующий набор проблем,которые просто порой вуалируют истиные возможности декодировки сигнала ЦАПом.

Если берешь непосредственно м/сх ЦАП.Используешь абсолютно идентично организованное питание,абсолютно идентичный вариант "выхлопа,идентичные транспорты,а главное-высококачественный исходный материал!…..
А не поделитесь своим изобретением "идентичного варианта выхлопа" для цапов TDA1541 (4mA) и TDA1547 (1V RMS)….?!?
Видимо, все дело в "высококачественном материале"!!!
Главное - он, а дальше дело пойдет само собой - уже все будет "абсолютно идентично"…
Happy0065

рядовой Рабинович пишет записку перед боем:
- Если меня убьют, прошу считать меня коммунистом!
...и, чуть погодя...
- А если нет, то - Нет!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Igor535 , yuri_kov , audin1970 , vd-two , quadrokot , VasilTech , vermak
yuri_kov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 2 712
Репутация: 265
RE: «Помогите разобраться с ЦАПами» / 17-01-2014 20:47
(17-01-2014 20:38)K.V.V. писал(а):  
(17-01-2014 11:45)muztank писал(а):  Если берешь непосредственно м/сх ЦАП.Используешь абсолютно идентично организованное питание,абсолютно идентичный вариант "выхлопа,идентичные транспорты,а главное-высококачественный исходный материал!…..
А не поделитесь своим изобретением "идентичного варианта выхлопа" для цапов TDA1541 (4mA) и TDA1547 (1V RMS)….?!?
Хотел дополнить вопрос про идентичные варианты выхлопов к дифференциальным выходам ДС-ЦАПов и обычным выходам PCM63 или AD1862 Wink

Нам только кажется что мы имеем опыт, на самом деле опыт имеет нас
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vd-two , Eugene Balakin , VasilTech , audin1970 , K.V.V. , vermak
WoWaN Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ПМР Тирасполь
Сообщений: 9 840
Репутация: 425
RE: «Помогите разобраться с ЦАПами» / 17-01-2014 20:51
Кто мотал резюки на выхлоп 1541 ?
Метода есть какая то ?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Mark_V Не на форуме
"M_V" Audio Laboratory
*****

Откуда: Луцк
Сообщений: 1 539
Репутация: 627
RE: «Помогите разобраться с ЦАПами» / 17-01-2014 21:53
(17-01-2014 20:51)WoWaN писал(а):  Кто мотал резюки на выхлоп 1541 ?
Метода есть какая то ?
методы нету - шаманство и похвалы встречал
лично пробовал подставлять на выход резистор от 47ом и выше
при этом мерял АЧХ - края завалены (с 60 гц и 12кГц если с ЦФ)
без ЦФ еще хуже
не по феншую и смысла нет, разве что может, если точить 1541 сугубо под JAZZ - а может и нет.
так не пробовал и не буду
я за классический преобразователь i/u на оу
Найти все сообщения
 
Цитировать
WoWaN Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ПМР Тирасполь
Сообщений: 9 840
Репутация: 425
RE: «Помогите разобраться с ЦАПами» / 17-01-2014 22:12
Да ну на фиг !!
Все ставят в районе 30 ом .Край 33 и писяют кипятком от счастья Shocked
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: K.V.V.
Mark_V Не на форуме
"M_V" Audio Laboratory
*****

Откуда: Луцк
Сообщений: 1 539
Репутация: 627
RE: «Помогите разобраться с ЦАПами» / 17-01-2014 22:26
(17-01-2014 22:12)WoWaN писал(а):  Да ну на фиг !!
Все ставят в районе 30 ом .Край 33 и писяют кипятком от счастья Shocked
знаю и читал
и провочные и тантал лупашат

наверное если на полочниках слушать то и будет счастье
Найти все сообщения
 
Цитировать
WoWaN Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ПМР Тирасполь
Сообщений: 9 840
Репутация: 425
RE: «Помогите разобраться с ЦАПами» / 17-01-2014 22:29
Cry все самоу придется пробовать.Ибо мнения расходятся
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: without_judge , Mark_V
yuri_kov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 2 712
Репутация: 265
RE: «Помогите разобраться с ЦАПами» / 17-01-2014 22:35
(17-01-2014 22:29)WoWaN писал(а):  Cry все самоу придется пробовать.Ибо мнения расходятся
Надо пробовать самому даже если мнения сходятся Wink

Нам только кажется что мы имеем опыт, на самом деле опыт имеет нас
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: WoWaN
WoWaN Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ПМР Тирасполь
Сообщений: 9 840
Репутация: 425
RE: «Помогите разобраться с ЦАПами» / 17-01-2014 22:37
Мне бы резюк правильный намотатьCry
Найти все сообщения
 
Цитировать
Mark_V Не на форуме
"M_V" Audio Laboratory
*****

Откуда: Луцк
Сообщений: 1 539
Репутация: 627
RE: «Помогите разобраться с ЦАПами» / 17-01-2014 22:53
(17-01-2014 22:37)WoWaN писал(а):  Мне бы резюк правильный намотатьCry
за основу МЛТ 0.5Вт
нафилем пропил в одном месте для разрыва собственного сопротивления
из картона приклеить 2 щечки(внутр ширина 4-5мм)
и манганином в шелке быфилярно, руками,
красиво, заранее отмерянный кусок в 30 Ом

PS это технология из времен СССР
(Отредактировал 17-01-2014 в 22:59 Mark_V.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: WoWaN
K.V.V. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 582
Репутация: 538
RE: «Помогите разобраться с ЦАПами» / 18-01-2014 01:46
(17-01-2014 22:12)WoWaN писал(а):  Да ну на фиг !!
Все ставят в районе 30 ом .Край 33 и писяют кипятком от счастья Shocked
У меня 10 Ом Кэддок и транс 1:16….потом каскад на Е182СС….жить можно….
Sad
(Отредактировал 18-01-2014 в 01:46 K.V.V..)

рядовой Рабинович пишет записку перед боем:
- Если меня убьют, прошу считать меня коммунистом!
...и, чуть погодя...
- А если нет, то - Нет!
Найти все сообщения
 
Цитировать
muztank Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 398
Репутация: 300
RE: «Помогите разобраться с ЦАПами» / 18-01-2014 11:39
(17-01-2014 20:38)K.V.V. писал(а):  А не поделитесь своим изобретением "идентичного варианта выхлопа" для цапов TDA1541 (4mA) и TDA1547 (1V RMS)….?!?
Видимо, все дело в "высококачественном материале"!!!
Главное - он, а дальше дело пойдет само собой - уже все будет "абсолютно идентично"…
Happy0065
Чем выше качество исходного материала,тем ощутимее разница в подаче разными ЦАП Улыбка
Это если материал посредственный,то разницы почти не будет...Так лишь в нюансах...Biggrin
А Киев вообще то не настолько большой,что бы не суметь в гости заехать...Улыбка
Party0012

(17-01-2014 20:47)yuri_kov писал(а):  
(17-01-2014 20:38)K.V.V. писал(а):  
(17-01-2014 11:45)muztank писал(а):  Если берешь непосредственно м/сх ЦАП.Используешь абсолютно идентично организованное питание,абсолютно идентичный вариант "выхлопа,идентичные транспорты,а главное-высококачественный исходный материал!…..
А не поделитесь своим изобретением "идентичного варианта выхлопа" для цапов TDA1541 (4mA) и TDA1547 (1V RMS)….?!?
Хотел дополнить вопрос про идентичные варианты выхлопов к дифференциальным выходам ДС-ЦАПов и обычным выходам PCM63 или AD1862 Wink
А что,наличие сумматора-есть очень большое отличие?Biggrin
Преобразование i/u+сумматор+фильтр...
Смотрите на сохранение формы сигнала,а именно на нарастание фронтальных срезов и от чего это зависит... Все весьма прозаично просто.Другой вопрос,что у большинства так и не выработана методика критериев оценки,так проблема сравнений,чаще всего в это поле и лежит...Потому люди порой отодвигают в сторону те решения,которые реально имеют бОльший выплеск информационной составляющей...Biggrin
(Отредактировал 18-01-2014 в 11:43 muztank.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Igor535 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 817
Репутация: -2
RE: «Помогите разобраться с ЦАПами» / 18-01-2014 11:49
(18-01-2014 11:39)muztank писал(а):  А что,наличие сумматора-есть очень большое отличие?Biggrin
Преобразование i/u+сумматор+фильтр...
Смотрите на сохранение формы сигнала,а именно на нарастание фронтальных срезов и от чего это зависит... Все весьма прозаично просто.Другой вопрос,что у большинства так и не выработана методика критериев оценки,так проблема сравнений,чаще всего в это поле и лежит...Потому люди порой отодвигают в сторону те решения,которые реально имеют бОльший выплеск информационной составляющей...Biggrin
Happy0065
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vd-two , yuri_kov , audin1970 , vermak


Переход:


Пользователи просматривают эту тему:

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS