(26-12-2013 23:17)Тибетский Ламер писал(а):  По поводу *сцена широкая, но все инструменты расползаются по ней*, я бы скорее сказал, что аппарат создаёт чуть больше пространства вокруг объектов чем есть на самом деле, поэтому возможно такой эффект

Нет... мне нравится, когда каждый инструмент чётко обозначен в пространстве, занимает не много места ( ну не может скрипка быть двухметровой в ширину ), а вокруг - чернота..В этом плане блистала Вадия. У Тика с этим было сложнее.
Зато контрабас на одном из трэков играл чуть ли не из окна, так широко Тик прорисовал сцену.
В общем, Сергею нужно ещё погреть ПС А и Тик...и через недельку ещё разок их лбами столкнуть. Ну а с Вадией всё понятно.

---

Есть ещё момент... ПСА и Тик были на моём довольно приличном сетевике - Silent Wire AC38...Запитаны от Аудилота с выходом 230 , Вадия играла со своим убогеньким шнурочком и, по недоразумению, из розетки.
Мне кажется, если бы на нём доработать питание ( сделать путёвый внешний БП ), то было бы куда интереснее..

(26-12-2013 23:19)All007 писал(а):  В оценке архи важно учитывать: прогрев, настройку софта и выбор обвязки.
В данной ситуации оценили локальную совместимость этих устройств с системой Максима.

Не забывайте, пожалуйста, что в своей системе я тоже все оценил. И продолжаю слушать, пока еще не отдал. Системы очень разные.
Архиважно учитывать предпочтения как самого музыкального материала, так и что именно хочется чтоб звучало в этом материале.
А потом уже прогрев, софт, обвязку и т.д.

Мое предпочтение связано с прослушиванием в том числе клубной музыки (75 процентов). А тут хоть танцуй с бубном - панча нету? -до свидания

Еще раз повторюсь, никто не сказал, что ТИК хуже. Более того первый день и ночь)) он лидировал. Пока на следующий день не начал слушать на повышенной громкости. Драматизм - вот подходящее слово для описания главной фишки ПС Аудио от конкурентов.

Впрочем, это мои впечатления. У Вас есть свои. Прелесть в том, что одинаковыми они и не должны быть. Читая мой пост, я не призываю никого делать выбор в пользу ПС Аудио. Просто констатирую факт, что он мне подошел больше.

---

(26-12-2013 23:29)gorgzic писал(а):  Может действительно ТИК не прогрелся??
All007-вам и вашим друзьям больше Тик ПОНР??

Ну так и ПС Аудио не прогрелся..... Устройства все в равных условиях были.

Короче вадию эту можна вычеркнгуть?? И никакими проводами не добавим динамики и драматизма??

(26-12-2013 23:52)hold_on_tight писал(а):  И все это при том, что изготовление нормального БП, чисто по розничным ценам на хорошие детали обойдется в 30-40$ это БП на тороидальном трансе с приличным фильтром.
А для производителя ещё дешевле так как закупают оптом

А пройдя через отдел маркетологов цена с ним была бы на 200-400 долл дороже и он бы уже в другой конкурентной группе бодаться должен был бы, а там простецский внешний вид уже не проканал бы и т.д. Это как в домашней системе - начнешь проводок менять, опа, и уже потратил пачку денег

Может после НГ можно будет сравнить какой нибудь из этих цапов с Sonic Frontiers SFD-2

(27-12-2013 00:06)gorgzic писал(а):  Короче вадию эту можна вычеркнгуть?? И никакими проводами не добавим динамики и драматизма??

Даже если к блоку питания прицепить серьезный сетевик, то предполагаю - импульсник все скушает и отдаст еще на тоненький кабель несъемный.
Межблочники тоже живые использовали. У меня такие с Макинтошем стоят. Так валят - мама не горюй.

Но вычеркивать не нужно. Если только для Джаза и Блюза, то я может и оставил бы Вадю.

да мыльный будет этот соник и не динамичный ( если речь о винтажном)

---

(27-12-2013 00:16)serapion1984 писал(а):  

(27-12-2013 00:06)gorgzic писал(а):  Короче вадию эту можна вычеркнгуть?? И никакими проводами не добавим динамики и драматизма??

Если только для Джаза и Блюза, то я может и оставил бы Вадю.

а что в джазе и особенно блюзе ненужна динамика и напор?

(27-12-2013 00:06)gorgzic писал(а):  Короче вадию эту можна вычеркнгуть?? И никакими проводами не добавим динамики и драматизма??

Вадия... У неё есть свои очевидные плюсы и , однозначно, найдутся свои почитатели...те, для кого эти сильные её стороны приоритетны . Но этот ЦАП явно на любителя выслушивать тонкости, деталюшечки и обертоны...К примеру, на одном трэке струна гитары у Тика затухала за пару секунд, у Вадии это длилось секунд пять. Но как-то мелковато она звучала.
Сергей прав - потенциал большой, реализация никакая.

Может к ней прицепить вирт динамики или нбс ... и заиграет??

(26-12-2013 23:53)Boostaddict писал(а):  Нет... мне нравится, когда каждый инструмент чётко обозначен в пространстве, занимает не много места ( ну не может скрипка быть двухметровой в ширину ), а вокруг - чернота..В этом плане блистала Вадия. У Тика с этим было сложнее.

... в Вашем сетапе. В моем, например, при сцене, даже не берусь сказать, какой глубины, КИЗ-ы абсолютно точечны и азимуты на них элементарно строятся, грубо говоря, +- полградуса. И, скажем, десяток ударов по ободу барабана по кругу локализуются каждый в своей точке. Если гле-то звякнул колокольчик - то его ширина вообще, можно сказать, нулевая. И если в двухмикрофонке из зала писали и где-то вдали сцены в углу певица, то раскрыв ее КИЗ-а из точки прослушивания - градус, ну, полтора. Так что это точно не системные проблемы тика.

Не совсем понял...
Я о том, что два ЦАПа совершенно по-разному вырисовывают образы. Один - очень точечно, другой - более размыто.
Ну и сетап свой эталонным не считаю. Вы это хотели услышать?

(27-12-2013 00:12)tern005 писал(а):  А пройдя через отдел маркетологов цена с ним была бы на 200-400 долл дороже и он бы уже в другой конкурентной группе бодаться должен был бы, а там простецский внешний вид уже не проканал бы и т.д. Это как в домашней системе - начнешь проводок менять, опа, и уже потратил пачку денег

Я этот БП могу собрать легко, да и многие форумчане тоже, вопрос в том, что ты покупая устройство платишь за него много денег, для меня его стоимость деньги весьма приличные. И мне бы хотелось вместо импульсного недоразумения нормальный БП, а не идти на радиорынок и скупаться комплектующими, что бы провести 5-8 часов с дремелем и паяльником в руках. Это при том, что импульсное тоже денег стоит... короче не понимаю я ничего в этом...

Максим, нет, конечно, только очень ограниченный человек может считать свой сетап эталонным. Но тогда с ним просто не о чем беседовать. Просто тику не присущи системно те его качества, которые Вы описали, раз он их не демонстрирует в других сетапах. Ничего более глубокомысленного и далеко идущего я не хотел этим сказать. Не знаю Ваш сетап, но, судя по Вашим постам на форуме, уверен, что он хорошо продуман и очень неплох, мягко говоря. И обсуждать его точно не было цели. Почему в нем так себя проявил тик - можно гадать бесконечно, надо ли ?

(27-12-2013 00:18)gorgzic писал(а):  да мыльный будет этот соник и не динамичный ( если речь о винтажном)

---

(27-12-2013 00:16)serapion1984 писал(а):  

(27-12-2013 00:06)gorgzic писал(а):  Короче вадию эту можна вычеркнгуть?? И никакими проводами не добавим динамики и драматизма??

Если только для Джаза и Блюза, то я может и оставил бы Вадю.

а что в джазе и особенно блюзе ненужна динамика и напор?

Ну мне самому интересно будет, но я переслушал уйму цапов. Многие из них даже и сравнивать нет смысла. Сливают под чистую сонику.
Да и что значить мыльный и не динамичный?
Слушаю уже пол года, что-то мыла не замечал и динамики хватает
Просто хочу понимать какой цап может быть интереснее по совокупным параметрам.

(27-12-2013 00:30)onv писал(а):  И, скажем, десяток ударов по ободу барабана по кругу локализуются каждый в своей точке.

А можно узнать пример записи, на которой это возможно услышать?

serapion1984, я читал описание Вашей системы, и был интересен результат прослушки...Он закономерен, ни один из рассматриваемых вариантов не мог и не может раскрыть потенциал Вашей акустики, а напротив выявляет собственные недостатки, что собственно и произошло. Нет смысла оставлять себе ни одного из претендентов. Как вариант, послушайте еще Audio-gd ref5.32 и если не зацепит, то уходите в лигу 2000+ и там ищите варианты.

p.s. Спасибо за обзор, и за правдивое описание Вадии, я ее слушать уже не хочу все же Сабра это не мое.

(27-12-2013 01:07)lionart писал(а):  serapion1984, я читал описание Вашей системы, и был интересен результат прослушки...Он закономерен, ни один из рассматриваемых вариантов не мог и не может раскрыть потенциал Вашей акустики, а напротив выявляет собственные недостатки, что собственно и произошло. Нет смысла оставлять себе ни одного из претендентов. Как вариант, послушайте еще Audio-gd ref5.32 и если не зацепит, то уходите в лигу 2000+ и там ищите варианты.

p.s. Спасибо за обзор, и за правдивое описание Вадии, я ее слушать уже не хочу все же Сабра это не мое.

Согласен с Вами.
Я прекрасно понимаю, что мы тут обсуждаем материи звука (обертоны 10-го порядка, точечная локализация инструментов) в этой ветке мягко говоря не для ЦАПов по 1000 у.е.

Для полного счастья в стерео у меня продолжает трудится СД плеер Мак301. Все таки диски есть диски.
А ЦАП это просто приятное дополнение для сетевого плеера, чтоб хоть как-то более менее сносно слушать flac.

(26-12-2013 23:52)hold_on_tight писал(а):  И все это при том, что изготовление нормального БП, чисто по розничным ценам на хорошие детали обойдется в 30-40$ это БП на тороидальном трансе с приличным фильтром.
А для производителя ещё дешевле так как закупают оптом

А хде продают вышеозначенные "хорошие детали"?
Я, лохиндей, все думал, что только мало-мальски приличный транс потянет на 30$……

---

(27-12-2013 01:22)serapion1984 писал(а):  А ЦАП это просто приятное дополнение для сетевого плеера, чтоб хоть как-то более менее сносно слушать flac.

А что за чудные такие сетевые плеера, которым нужен цап в виде "приятного дополнения"?!?!

(27-12-2013 01:30)K.V.V. писал(а):  А что за чудные такие сетевые плеера, которым нужен цап в виде "приятного дополнения"?!?!

Любой сетевой плеер до 1000 у.е. имеет слабый выхлоп. Но если прикрутить ЦАП, то очень даже все ничего.
Denon DNP-720, Marantz NA 7004, Cambridge Audio 6, NAD C446, Pioneer N-50-K, Onkyo T-4070 и т.д.

Просто, к сожалению, чудных транспортов еще как-то толком не появилось, зато сетевых плееров дешевых полно уже.

(27-12-2013 01:30)K.V.V. писал(а):  А хде продают вышеозначенные "хорошие детали"?
Я, лохиндей, все думал, что только мало-мальски приличный транс потянет на 30$……

Я рассчитывал стоимость кастомного БП для Arcam rDAC, хорошо для другого ЦАПы возможно будет на 10$ дороже, хотя что это за ЦАПа которая кушает более 1А?
И я считал обычные качественны детали, шунтировать фильтрующие кондеры в БП пленкой Jantzen SilverGold Z-Cap и использовать удифильские кабели не планировалось