(19-10-2009 11:48)Igor535 link писал(а):[quote author=ivan_ivanov link=topic=14807.msg276609#msg276609 date=1255941559]
Совершенно верно.Важен баланс между \"детальностью\"и всем остальным.
Подавляющее большинство совпременных хай-файных и хай-эндных систем обладают сверхвысоким разрешением(детальностью)но при этом не способны правильно передать масштаб,динамические контрасты,плохо справляются с передачей тембров и т.д.
Представьте себе телевизор,у которого высокое разрешение,но плохо с уровнем черного,перекошен цвет,рваное движение и т.д-типичный Самсунг какой нибудь...и что?Спасает его эта \"детальность\"?

Важно все - и детальность и масштаб, динамика, правильный тембральный баланс и т.д. И желательно никаких компромисов.
[/quote]

Пришёл к другому выводу. Ничего не важно, просто абы нравилось, остальное выдумки и в каждом конкретном случае эти все параметры описывающие какой-то общий идеальный случай малоприменимы. Нравится - сидишь и слушаешь музыку, не нравится - никакой масштаб или детальность не помогут - будет комплект для демонстраций потенциала сочувствующим...

(18-10-2009 10:06)F-dor link писал(а):Задача системы - передать эту запись с максимальной точностью к оригиналу .

А это значит, с максимально большим количеством деталей и с минимальными фазовыми искажениями. +1

(19-10-2009 08:22)VladimirNB link писал(а):А это значит, с максимально большим количеством деталей и с минимальными фазовыми искажениями. +1

слово "максимально" немного настораживает
неужели так важно, что происходит на концерте в последнем ряду на галерке?

(19-10-2009 10:11)Uncle Bob link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=14807.msg276520#msg276520 date=1255929756]
А это значит, с максимально большим количеством деталей и с минимальными фазовыми искажениями. +1

слово "максимально" немного настораживает
неужели так важно, что происходит на концерте в последнем ряду на галерке?
[/quote]

Важно ничего не потерять и не исказить из того что находится в записи.

(19-10-2009 10:37)Igor535 link писал(а):[quote author=Uncle Bob link=topic=14807.msg276567#msg276567 date=1255936282]
[quote author=VladimirNB link=topic=14807.msg276520#msg276520 date=1255929756]
А это значит, с максимально большим количеством деталей и с минимальными фазовыми искажениями. +1

слово "максимально" немного настораживает
неужели так важно, что происходит на концерте в последнем ряду на галерке?
[/quote]

Важно ничего не потерять и не исказить из того что находится в записи.
[/quote]
слишком хорошо - тоже не хорошо и сверхдетальность как раз из этой оперы

(19-10-2009 11:07)Uncle Bob link писал(а):[quote author=Igor535 link=topic=14807.msg276580#msg276580 date=1255937831]
[quote author=Uncle Bob link=topic=14807.msg276567#msg276567 date=1255936282]
[quote author=VladimirNB link=topic=14807.msg276520#msg276520 date=1255929756]
А это значит, с максимально большим количеством деталей и с минимальными фазовыми искажениями. +1

слово "максимально" немного настораживает
неужели так важно, что происходит на концерте в последнем ряду на галерке?
[/quote]

Важно ничего не потерять и не исказить из того что находится в записи.
[/quote]
слишком хорошо - тоже не хорошо и сверхдетальность как раз из этой оперы
[/quote]
Т.е. вы считаете что лучше замылить исходный материал имеющийся на диске и наслаждаться звучанием радиоточки?

(19-10-2009 11:22)Igor535 link писал(а):[quote author=Uncle Bob link=topic=14807.msg276592#msg276592 date=1255939657]
[quote author=Igor535 link=topic=14807.msg276580#msg276580 date=1255937831]
[quote author=Uncle Bob link=topic=14807.msg276567#msg276567 date=1255936282]
[quote author=VladimirNB link=topic=14807.msg276520#msg276520 date=1255929756]
А это значит, с максимально большим количеством деталей и с минимальными фазовыми искажениями. +1

слово "максимально" немного настораживает
неужели так важно, что происходит на концерте в последнем ряду на галерке?
[/quote]

Важно ничего не потерять и не исказить из того что находится в записи.
[/quote]
слишком хорошо - тоже не хорошо и сверхдетальность как раз из этой оперы
[/quote]
Т.е. вы считаете что лучше замылить исходный материал имеющийся на диске и наслаждаться звучанием радиоточки?
[/quote]

важно не вытаскивать на передний план то, чего там изначально не было
никто не говорит о том, что детальность - плохо. но детальность детальности рознь.
и если детальность начинает доминировать - то нарушается целостность образа.
А Музыка превращается в цырк.

Совершенно верно.Важен баланс между "детальностью"и всем остальным.
Подавляющее большинство совпременных хай-файных и хай-эндных систем обладают сверхвысоким разрешением(детальностью)но при этом не способны правильно передать масштаб,динамические контрасты,плохо справляются с передачей тембров и т.д.
Представьте себе телевизор,у которого высокое разрешение,но плохо с уровнем черного,перекошен цвет,рваное движение и т.д-типичный Самсунг какой нибудь...и что?Спасает его эта "детальность"?

Вообще то я, когда затевал тему, имел ввиду искусство компромисса, а не представление об идеальной системе
Т.е. если система изначально предполагается несовершенной (по каким-либо обстоятельствам), на какие несовершенства вы готовы закрыть глаза (ну хотя бы на начальном этапе), а на какие - нет.

(19-10-2009 11:31)Михайло link писал(а):[quote author=Igor535 link=topic=14807.msg276598#msg276598 date=1255940555]
[quote author=Uncle Bob link=topic=14807.msg276592#msg276592 date=1255939657]
[quote author=Igor535 link=topic=14807.msg276580#msg276580 date=1255937831]
[quote author=Uncle Bob link=topic=14807.msg276567#msg276567 date=1255936282]
[quote author=VladimirNB link=topic=14807.msg276520#msg276520 date=1255929756]
А это значит, с максимально большим количеством деталей и с минимальными фазовыми искажениями. +1

слово "максимально" немного настораживает
неужели так важно, что происходит на концерте в последнем ряду на галерке?
[/quote]

Важно ничего не потерять и не исказить из того что находится в записи.
[/quote]
слишком хорошо - тоже не хорошо и сверхдетальность как раз из этой оперы
[/quote]
Т.е. вы считаете что лучше замылить исходный материал имеющийся на диске и наслаждаться звучанием радиоточки?
[/quote]

важно не вытаскивать на передний план то, чего там изначально не было
никто не говорит о том, что детальность - плохо. но детальность детальности рознь.
и если детальность начинает доминировать - то нарушается целостность образа.
А Музыка превращается в цырк.
[/quote]
Дык вытаскивать на передний план это уже искажение исходной записи.

Не успел, Миша опередил с ответом

(19-10-2009 11:43)Igor535 link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=14807.msg276604#msg276604 date=1255941064]
[quote author=Igor535 link=topic=14807.msg276598#msg276598 date=1255940555]
[quote author=Uncle Bob link=topic=14807.msg276592#msg276592 date=1255939657]
[quote author=Igor535 link=topic=14807.msg276580#msg276580 date=1255937831]
[quote author=Uncle Bob link=topic=14807.msg276567#msg276567 date=1255936282]
[quote author=VladimirNB link=topic=14807.msg276520#msg276520 date=1255929756]
А это значит, с максимально большим количеством деталей и с минимальными фазовыми искажениями. +1

слово "максимально" немного настораживает
неужели так важно, что происходит на концерте в последнем ряду на галерке?
[/quote]

Важно ничего не потерять и не исказить из того что находится в записи.
[/quote]
слишком хорошо - тоже не хорошо и сверхдетальность как раз из этой оперы
[/quote]
Т.е. вы считаете что лучше замылить исходный материал имеющийся на диске и наслаждаться звучанием радиоточки?
[/quote]

важно не вытаскивать на передний план то, чего там изначально не было
никто не говорит о том, что детальность - плохо. но детальность детальности рознь.
и если детальность начинает доминировать - то нарушается целостность образа.
А Музыка превращается в цырк.
[/quote]
Дык вытаскивать на передний план это уже искажение исходной записи.
[/quote]

Игорь, но ведь мы представления не имеем о том, какой запись должна быть изначально. Поэтому в большинстве случаев приходится полагаться на свой слух и веру в здравый смысл команды, работавшей на студии. Но, бывает и так - несовершенство студийной техники вылазит боком на системах со сверхвысоким разрешением. Мы ведь знаем, что в большинстве _современных_ студий, особенно ориентированных на "массового слушателя", техника, мягко говоря, отстойная с точки зрения ценителя супер хорошего звука. Вот и получается, что владельцы очень качественных трактов иногда слышат в записи то, чего в нее изначально никто не планировал вкладывать.

(19-10-2009 11:39)ivan_ivanov link писал(а):Совершенно верно.Важен баланс между \"детальностью\"и всем остальным.
Подавляющее большинство совпременных хай-файных и хай-эндных систем обладают сверхвысоким разрешением(детальностью)но при этом не способны правильно передать масштаб,динамические контрасты,плохо справляются с передачей тембров и т.д.
Представьте себе телевизор,у которого высокое разрешение,но плохо с уровнем черного,перекошен цвет,рваное движение и т.д-типичный Самсунг какой нибудь...и что?Спасает его эта \"детальность\"?

Важно все - и детальность и масштаб, динамика, правильный тембральный баланс и т.д. И желательно никаких компромисов.

(19-10-2009 11:47)Михайло link писал(а):Игорь, но ведь мы представления не имеем о том, какой запись должна быть изначально. Поэтому в большинстве случаев приходится полагаться на свой слух и веру в здравый смысл команды, работавшей на студии. Но, бывает и так - несовершенство студийной техники вылазит боком на системах со сверхвысоким разрешением. Мы ведь знаем, что в большинстве _современных_ студий, особенно ориентированных на \"массового слушателя\", техника, мягко говоря, отстойная с точки зрения ценителя супер хорошего звука. Вот и получается, что владельцы очень качественных трактов иногда слышат в записи то, чего в нее изначально никто не планировал вкладывать.

Есть такой момент. Но что нам мешает сходить на концерт и получить для себя точку отсчета?

(19-10-2009 11:51)Igor535 link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=14807.msg276613#msg276613 date=1255942078]
Игорь, но ведь мы представления не имеем о том, какой запись должна быть изначально. Поэтому в большинстве случаев приходится полагаться на свой слух и веру в здравый смысл команды, работавшей на студии. Но, бывает и так - несовершенство студийной техники вылазит боком на системах со сверхвысоким разрешением. Мы ведь знаем, что в большинстве _современных_ студий, особенно ориентированных на \"массового слушателя\", техника, мягко говоря, отстойная с точки зрения ценителя супер хорошего звука. Вот и получается, что владельцы очень качественных трактов иногда слышат в записи то, чего в нее изначально никто не планировал вкладывать.

Есть такой момент. Но что нам мешает сходить на концерт и получить для себя точку отсчета?
[/quote]

да, но... концертный звук и звук в студии - все равно вещи разных порядков
есть такие вещи, которые я спокойно слушаю в записи, но не могу вживую, и наоборот.
но мы все таки о точности передачи задуманного - к сожалению, едиснвенный вариант, когда я точно могу говорить "звук системы повторяет то, что она должна выдать" только в случае, когда я слушаю оцифровку винила, которую сам делал, либо когда рядом сидит человек, сводивший запись в студии. и тут бывают открытия... года четыре назад один москвич просто подпрыгивал, слушая у меня свежесведенную запись своей группы. то есть на моей сугубо меломанской системе, на ламповых однотактах и древних коаксиалах он услышал в записи гораздо больше того, что они слышали в студии при сведении. и этот случай не единичный (благо, друзей музыкантов хватает, и свои свежие альбомы они привозят с завидной периодичностью

(19-10-2009 11:31)Михайло link писал(а):важно не вытаскивать на передний план то, чего там изначально не было
никто не говорит о том, что детальность - плохо. но детальность детальности рознь.
и если детальность начинает доминировать - то нарушается целостность образа.
А Музыка превращается в цырк.

(19-10-2009 11:47)Михайло link писал(а):Игорь, но ведь мы представления не имеем о том, какой запись должна быть изначально. Поэтому в большинстве случаев приходится полагаться на свой слух и веру в здравый смысл команды, работавшей на студии. Но, бывает и так - несовершенство студийной техники вылазит боком на системах со сверхвысоким разрешением. Мы ведь знаем, что в большинстве _современных_ студий, особенно ориентированных на \"массового слушателя\", техника, мягко говоря, отстойная с точки зрения ценителя супер хорошего звука. Вот и получается, что владельцы очень качественных трактов иногда слышат в записи то, чего в нее изначально никто не планировал вкладывать.

Что не пост - то +1

(19-10-2009 12:09)Serega link писал(а):[quote author=Igor535 link=topic=14807.msg276614#msg276614 date=1255942091]
[quote author=ivan_ivanov link=topic=14807.msg276609#msg276609 date=1255941559]
Совершенно верно.Важен баланс между \"детальностью\"и всем остальным.
Подавляющее большинство совпременных хай-файных и хай-эндных систем обладают сверхвысоким разрешением(детальностью)но при этом не способны правильно передать масштаб,динамические контрасты,плохо справляются с передачей тембров и т.д.
Представьте себе телевизор,у которого высокое разрешение,но плохо с уровнем черного,перекошен цвет,рваное движение и т.д-типичный Самсунг какой нибудь...и что?Спасает его эта \"детальность\"?

Важно все - и детальность и масштаб, динамика, правильный тембральный баланс и т.д. И желательно никаких компромисов.
[/quote]

Пришёл к другому выводу. Ничего не важно, просто абы нравилось, остальное выдумки и в каждом конкретном случае эти все параметры описывающие какой-то общий идеальный случай малоприменимы. Нравится - сидишь и слушаешь музыку, не нравится - никакой масштаб или детальность не помогут - будет комплект для демонстраций потенциала сочувствующим...
[/quote]
Серега +1

Увеличение уровня детальности допустимо до тех пор, пока звуковая ткань произведения не начинает раскладываться на пазл. Когда мозг пытается складывать это всё назад в картину - в гости быстро приходит "синий экран".

Натуральность звучания в домашнем тракте - это страшилка для неофитов и искренне верующих в аудиомурзилки. Кому хочется true - идите в консерваторию-филармонию. Мы же потребляем аудиоконсервы, меняется только содержимое банки с этикеткой.

Вот целостность подачи, динамика, драйв, вовлечённость, богатство тембров (всего не перечислить) - это домашней аппаратуре по плечу. За что мы и любим наши железки.

Я бы сказал так - слушая, должно казаться что системы не существует, а в комнате находится поющий человек или играющие инструменты в естественном для вас звучании. Но больше этого, ничего казаться не должно!

(19-10-2009 13:53)aish.i link писал(а):Я бы сказал так - слушая, должно казаться что системы не существует, а в комнате находится поющий человек или играющие инструменты в естественном для вас звучании. Но больше этого, ничего казаться не должно!

именно так. все остальное от лукавого!