(19-10-2009 11:50)ivan_ivanov link писал(а):Я кстати,это проверял с Zu Druid,которые тоже на Еминенсах,но Валик упорно пытался их включать с маломощными усилками-в результате вообще перестал заниматься.

Причина отказа от Zu , совершенно не в неспособности играть с маломощными усилителями, да и у меня хватает достаточно мощных усилков в "программе".
Одну пару Друидов оставил себе в коллекцию и она прекрасно играет с 6к6

(19-10-2009 14:12)Михайло link писал(а):[quote author=Uncle Bob link=topic=14843.msg276709#msg276709 date=1255950016]
[quote author=Vad1 link=topic=14843.msg276623#msg276623 date=1255942449]
Uncle Bob
Сопротивление колонок гуляет от где-то от 6.5 до 20 ом в рабочем диапазоне частот (см. график). Как это скажется на работе с ламповым усилителем?

вы и сами все знаете. вопрос явно провокационный, или по-вашему нет разницы между низкоомной и высокоомной нагрузкой для усилителя? для ламповика (маломощного) важна линейность сопротивления нагрузки
[/quote]

а можно я? пентодник с обратной связью нормально воспринимает повышение импеданса - для него это как бальзам на раны, достаточно посмотреть графики соотношения нагрузки и отдаваемой в нагрузку мощностью
учитывая то, что рабочая точка выбирается по минимуму искажений, а не по максимуму отдаваемой в нагрузку мощности, пентодник очень хорошо отнесется к этому горбику а если мы говорим о 10-12 ваттном двухтактном усилителе, мы говорим именно о пентоднике
[/quote]

Михаил, не согласен.
Именно пентоды очень ПЛОХО относятся к горбикам и впадинкам... поэтому зачастую применяются комп схемы (РЦ цепочка в паралель первичке ) и глубокие ООС с корекцией, и даже цепочки Зобеля\Буше.

Цитирую спавочник Радиолюбителя, Терещук, 1962.
""...конденсатор С и резистор R служат для компенсации изменений величины анодной нагрузки на разных частотах. Такая компенсация необходима для выравнивания частотной х-ки каскада. В каскадах, выполненых на триодах их можно не включать..."

советую то, что хорошо работает с Еминенсами и Эйтинсаундом

http://www.vinnitsa.com/parkaudio/Page_VX500-4.htm

концепт и звук принципиально не мой... но к этим колонкам

(19-10-2009 14:38)groove link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=14843.msg276719#msg276719 date=1255950749]
[quote author=Uncle Bob link=topic=14843.msg276709#msg276709 date=1255950016]
[quote author=Vad1 link=topic=14843.msg276623#msg276623 date=1255942449]
Uncle Bob
Сопротивление колонок гуляет от где-то от 6.5 до 20 ом в рабочем диапазоне частот (см. график). Как это скажется на работе с ламповым усилителем?

вы и сами все знаете. вопрос явно провокационный, или по-вашему нет разницы между низкоомной и высокоомной нагрузкой для усилителя? для ламповика (маломощного) важна линейность сопротивления нагрузки
[/quote]

а можно я? пентодник с обратной связью нормально воспринимает повышение импеданса - для него это как бальзам на раны, достаточно посмотреть графики соотношения нагрузки и отдаваемой в нагрузку мощностью
учитывая то, что рабочая точка выбирается по минимуму искажений, а не по максимуму отдаваемой в нагрузку мощности, пентодник очень хорошо отнесется к этому горбику а если мы говорим о 10-12 ваттном двухтактном усилителе, мы говорим именно о пентоднике
[/quote]

Михаил, не согласен.
Именно пентоды очень ПЛОХО относятся к горбикам и впадинкам... поэтому зачастую применяются комп схемы (РЦ цепочка в паралель первичке ) и глубокие ООС с корекцией, и даже цепочки Зобеля\Буше.

Цитирую спавочник Радиолюбителя, Терещук, 1962.
""...конденсатор С и резистор R служат для компенсации изменений величины анодной нагрузки на разных частотах. Такая компенсация необходима для выравнивания частотной х-ки каскада. В каскадах, выполненых на триодах их можно не включать..."


[/quote]

а я на практике сужу горбики (если не патологические) нормально, а вот впадинки - плохо. Терещук немного про другое говорит, а я же конкретно про ПОВЫШЕНИЕ импеданса

(19-10-2009 14:27)полковник Потехин link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=14843.msg276620#msg276620 date=1255942295]
а я поэтому и написал выше - что если ТС все правильно услышит, то будет менять акустику

типа, если человек возьмет слабенький шестиваттный ламповик к колонкам с 15-дюймовыми басовиками, то со временем акустику придется менять?


[/quote]

ну, я вроде, о другом писал. об оценке лампового звука применительно к высокочувствительной акустике с большим НЧ и рупором сверху.
усилитель, кстати, по ссылке все таки 10 ватт - снять с пары есл86 всего 6 ватт надо уметь
но с нормальной акустикой и одного ватта хватает для того, что бы понять характер звука.

зы: если акустике с чуйкой 99дБ и НЧ 15", и рупором сверху, для раскрытия потенциала в жилой комнате нужна БОЛЬШАЯ мощность... у меня возникает вопрос - а нафига такое одоробло?

groove
советую то, что хорошо работает с Еминенсами и Эйтинсаундом Smiley
http://www.vinnitsa.com/parkaudio/Page_VX500-4.htm
концепт и звук принципиально не мой... но к этим колонкам
Да, это с ними хорошо стыкуется. Можно и родной ямаховский усил взять, правда он дороже.
Но во-первых к такому усилу нужен еще пред, а во-вторых у него назначение совсем другое - на концертах важен не 1-й ватт, а последний Под это дело такие усилы и проектируются. Студийные варианты получше (например Alesis RA150/300), но пред все равно нужен.
Я этот вариант рассматривал первым, но боюсь, это все же не для дома.
Хотя попробовать интересно было бы.
Да и опасен такой усил дома, не дай Бог, полная мощность пойдет на колонки, все, капец ушам (129дБ )

Но мне интересно попробовать именно ламповик или гибридник где-то на 15-20вт (чтоб с запасом). Я и колонки брал с этим прицелом. Или транзисторник с похожим звуком. Ну не нравиться мне жесткий звук современного хай-фая и ДК.

Михайло
поверка измерительной техники - это, все таки, нечто совсем иное. так как она является ЭТАЛОНОМ, а эталон не может ошибаться (в пределах допусков). от звуковой техники мы требуем нечто иное, согласитесь.
Ошибаться может, но на допустимую величину, для этого и поверка
А по звуковой технике частично соглашусь, но базовые параметры не должны быть хуже паспортных (вых. мощность, нелинейные искажения, отношение сигнал/шум), это и требует проверки.
Большинство продавцов ламповой техники как правило оговаривают, был ли проведен сервис аппарата, и дают какую то гарантию.
Вот это мне и нужно - проведенный сервис и гарантии. А также возможность послегарантийного обслуживания/ремонта за вменяемые деньги. Предубеждения к секонд хэнду не имею, но и особой ауры за ним тоже не признаю. Если усил технически здоров и не помер за 50 лет, еще пару лет протянет, как минимум.

Итак, по ламповому усилу нужно (как минимум):
1. Найти аппарат с проведенным ТО и протестированный
2. Убедиться в наличие гарантии продавца
3. Убедиться в возможности послегарантийного обслуживания/ремонта за приемлемые деньги
4. Проверить усилитель с моей акустикой на предмет согласования с переменной нагрузкой и по запасу мощности
Ну и, главное, послушать звучание. Здесь засада, не с чем сравнивать дома. Не с дешевым же многоканальным ресом Сони, в самом деле Да и опыт прослушивания очень мал, увы...

(19-10-2009 15:43)Михайло link писал(а):вопрос - а нафига такое одоробло?

у меня в гараже уже лет пять-шесть валяются концертные колонки - СД саунд, шото такое...
пишут 97-99 , 12" + пись-чик.

так вот как сейчас помню, с лампой при моще меньше 30-40Вт - можно даже не пытаться КАША!
их нормально качал только транзисторнный Юниверсум 2*150*4Ом

нельзя сравнивать, но похожая ситуация и с Вестминстером (15", 99дБ)- АирТайд на 211 обкакался по полной
таки пироги...

groove
Хмм, не только от Вас слышал подобные заявления, но то больше теоретики были (типа к концертным колонкам - концертный усил )
Но тут должна быть конкретная причина. Может это связано с низким коэф. демпфирования ламповика или с плохими импульсными хар-ками. Ведь подводимая мощность одинакова.

(19-10-2009 16:03)Vad1 link писал(а):groove
советую то, что хорошо работает с Еминенсами и Эйтинсаундом Smiley
http://www.vinnitsa.com/parkaudio/Page_VX500-4.htm
концепт и звук принципиально не мой... но к этим колонкам
Да, это с ними хорошо стыкуется. Можно и родной ямаховский усил взять, правда он дороже.
Но во-первых к такому усилу нужен еще пред, а во-вторых у него назначение совсем другое - на концертах важен не 1-й ватт,

ну как Вы не понимаете - такие колонки на 1Вате не играют принципиально.
другие задачи стоят. их бы хоть на средней моще заставить работать...
как вариант - гибридник от 70Ват...

(19-10-2009 16:07)groove link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=14843.msg276790#msg276790 date=1255956184]
вопрос - а нафига такое одоробло?

у меня в гараже уже лет пять-шесть валяются концертные колонки - СД саунд, шото такое...
пишут 97-99 , 12" + пись-чик.

так вот как сейчас помню, с лампой при моще меньше 30-40Вт - можно даже не пытаться КАША!
их нормально качал только транзисторнный Юниверсум 2*150*4Ом

нельзя сравнивать, но похожая ситуация и с Вестминстером (15", 99дБ)- АирТайд на 211 обкакался по полной
таки пироги...


[/quote]

угу. я от Танноев ушел именно поэтому. У меня разных было, и 10", и 12", и 15" раазных типов и в разных корпусах.
Но когда в первый раз включил 604 Альтеки, на Танноях поставил точку.
СЕ ел84 в триоде - с запасом для комфортного прослушивания дома.

(19-10-2009 16:03)Vad1 link писал(а):Итак, по ламповому усилу нужно (как минимум):
1. Найти аппарат с проведенным ТО и протестированный
2. Убедиться в наличие гарантии продавца
3. Убедиться в возможности послегарантийного обслуживания/ремонта за приемлемые деньги
4. Проверить усилитель с моей акустикой на предмет согласования с переменной нагрузкой и по запасу мощности
Ну и, главное, послушать звучание. Здесь засада, не с чем сравнивать дома. Не с дешевым же многоканальным ресом Сони, в самом деле Да и опыт прослушивания очень мал, увы...

прямо с ходу помочь не могу. я уже почти год "в декретном отпуске", когда вернусь к делам - по всем пунктам ДА, смогу помочь.
пока я рекомендую просто ПОПРОБОВАТЬ лампочку, определиться - оно, не оно, хватит ли вашей акустике 10 ватт, или нет - это принципиальный момент. Грубо говоря, определите для себя, "ламповая" ли это акустика, или нет.

(19-10-2009 15:43)Михайло link писал(а):но с нормальной акустикой и одного ватта хватает для того, что бы понять характер звука.

слышал я у одного местного аудиофила маломощный ламповик с винтажными колонками - характер звука был откровенно лажовый - кривой и синтетичный, при слабой динамике и слабых нч

от такие жертвы форумного пиара - начитаются про волшебство лампы, и давай тыкать лампой куда-попало

все в этом мире надо правильно использовать, лампу - в том числе.

(19-10-2009 15:43)Михайло link писал(а):зы: если акустике с чуйкой 99дБ и НЧ 15\", и рупором сверху, для раскрытия потенциала в жилой комнате нужна БОЛЬШАЯ мощность... у меня возникает вопрос - а нафига такое одоробло?

для четкого контроля АС и хорошего звука в результате - в целом.

недавно слышал в работе двухполосные колонки 98 дб, с рупором. басовик - дюймов 10.

что-то они не были похожи на совсем уж легкую в раскачке нагрузку, способную играть с чем попало, с 1вт усилителями.

подключены были к мощному транзисторнику. играли в целом хорошо, но -
- сложилось впечатление, что мощные быстрые удары барабана они чуть-чуть недоигрывают, да и держать ритмический рисунок можно б было чуть лучше... а последнее - очень важно для слушания музыки в целом.

конечно, сложно оценить вклад каждого компонента системы в итоговый звук, хозяин клялся, что акустика способна играть в принципе намного лучше, но лучшего усилителя не оказалось рядом.

короче говоря, в данном случае:
а) с маломощным усилителем звук может быть совсем лажовым. вероятность большая,
б) в рамках озвученного бюджета хороший мощный транзисторник может быть лучше ламповиков. ибо ламповый мкИнтош за 300 уе никто человеку не продаст.

(19-10-2009 16:15)Vad1 link писал(а):groove
Может это связано с низким коэф. демпфирования ламповика или с плохими импульсными хар-ками.

и кто Вам такое сказал? тоже теоретики?
может причина в другом?

к слову... правильный ламповый усилитель на 50Вт полностью раскачивает мои домашние колонки с чувством 88,3дБ
трехполосные с последовательным фильтром первого порядка и ФИ.

(19-10-2009 16:28)полковник Потехин link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=14843.msg276790#msg276790 date=1255956184]

но с нормальной акустикой и одного ватта хватает для того, что бы понять характер звука.

слышал я у одного местного аудиофила маломощный ламповик с винтажными колонками - характер звука был откровенно лажовый - кривой и синтетичный, при слабой динамике и слабых нч

от такие жертвы форумного пиара - начитаются про волшебство лампы, и давай тыкать лампой куда-попало

все в этом мире надо правильно использовать, лампу - в том числе.
[/quote]

вы со мной о чем то спорите? о чем ваша тирада?

(19-10-2009 16:30)groove link писал(а):[quote author=Vad1 link=topic=14843.msg276827#msg276827 date=1255958135]
groove
Может это связано с низким коэф. демпфирования ламповика или с плохими импульсными хар-ками.

и кто Вам такое сказал? тоже теоретики?
может причина в другом?

к слову... правильный ламповый усилитель на 50Вт полностью раскачивает мои домашние колонки с чувством 88,3дБ
трехполосные с последовательным фильтром первого порядка и ФИ.

[/quote]

но ты знаешь, 120 правильных ламповых ватт на акустике с чуйкой 103 дБ - это вообще сказка естественно, "первый ватт" на месте

(19-10-2009 16:33)Михайло link писал(а):вы со мной о чем то спорите? о чем ваша тирада?

это было предостережение против втыкания ламп куда-попало.

(19-10-2009 16:46)полковник Потехин link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=14843.msg276842#msg276842 date=1255959223]

вы со мной о чем то спорите? о чем ваша тирада?

это было предостережение против втыкания ламп куда-попало.

[/quote]

ну так и не втыкайте их куда не нужно

из личного опыта - у меня в салоне мой "однодневный наколеночный одноваттный однотактник" играл со всей акустикой, даже на Альфах ПАТ-20... На форуме много людей, слышавших это.
Опять же, я не говорил, что один ватт выжмет весь потенциал из акустики, естественные ограничения ДД неизбежны, но ХАРАКТЕР звука, и совместимость с лампой - услышать будет можно.
в реальной жизни, в домашних условиях, мощность, отдаваемая усилителем в нагрузку. редко этот самый ватт превышает. если вы музыку слушаете, а не спецэффекты, конечно

(19-10-2009 16:28)полковник Потехин link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=14843.msg276790#msg276790 date=1255956184]

;

(19-10-2009 15:43)Михайло link писал(а):подключены были к мощному транзисторнику. играли в целом хорошо, но -
- сложилось впечатление, что мощные быстрые удары барабана они чуть-чуть недоигрывают, да и держать ритмический рисунок можно б было чуть лучше... а последнее - очень важно для слушания музыки в целом.

Здесь все может быть значительно проще. Обьем АС не соответствует. Вот и не держит ритм и опаздывают барабаны.Надо понимать и бас немного запаздывает.

groove
и кто Вам такое сказал? тоже теоретики? Cheesy
может причина в другом?
Так в чем же причина? Не томите, поделитесь

В колонках стоит (судя по фото платы фильтра) фильтр 3-го порядка по ВЧ и 2-го по НЧ/СЧ. Как ни странно, колонка нормально играет тихо, даже очень тихо (глубокой ночью). Динамики там специально разработанные фирмой Эминенс для клубной серии Ямахи. Полных аналогов среди серийных Эминенсов нет. На динамиках нет названия модели, только надпись про Эминенс и спецификация.

Кто бы дал, а лучше пришел в гости с ламповиком - поробовать. Может кому интересно, такой нетипичный случай...

(19-10-2009 16:15)Vad1 link писал(а):groove
Хмм, не только от Вас слышал подобные заявления, но то больше теоретики были (типа к концертным колонкам - концертный усил )
Но тут должна быть конкретная причина. Может это связано с низким коэф. демпфирования ламповика или с плохими импульсными хар-ками. Ведь подводимая мощность одинакова.

Дружище,если Вы меня имели в виду (похоже)то я никак не теоретик,а как раз самый закоренелый практик и сэминенсовскими динамиками и акустикой на них знаком не понаслышке,в т ч.мой собственный самодельный проект тоже на Эминенсах.
Просто похоже на то,что вы слышите только то ,что соответствует вашим собственным представлениям
Нужно было бы вам услышать ,какой бас дают такого типа колонки с 200-300 ваттным усилком в соответствующем по размеру помещении,а потом уже говорить про "среднечастотники".Уверяю вас,винтажные динамики мощностью 20-50 Вт
и ваши 15"-с мощностью в 200 как минимум-это совершенно разные динамики с совершенно разными требованиями к усилителю.Я свои качаю 100 ваттным МакИнтошем,и у меня не сложилось впечатление,что это двигатель от Феррари в запорожце,200-ваттный тоже не помешал бы...и громкость здесь не при чем,есть такое понятие-headroom.

(19-10-2009 16:52)Valikjan link писал(а):[quote author=ivan_ivanov link=topic=14843.msg276617#msg276617 date=1255942213]

Я кстати,это проверял с Zu Druid,которые тоже на Еминенсах,но Валик упорно пытался их включать с маломощными усилками-в результате вообще перестал заниматься.

Причина отказа от Zu , совершенно не в неспособности играть с маломощными усилителями, да и у меня хватает достаточно мощных усилков в "программе".
Одну пару Друидов оставил себе в коллекцию и она прекрасно играет с 6к6
[/quote]
Так а в чем же?Вы же их включали с 47 лаб и с Лебен не просто так.