(26-01-2021 00:41)Pol писал(а):  Мне он в сочетании с фильтром ВЧ очень понравился)

А как фильтр ВЧ делали?

(25-01-2021 23:41)adsh писал(а):  ...А насколько его качество зависит от ёмкости конденсаторов и при какой используемой мощности УНЧ?

Вопрос непростой...
ML в своих самых мощных усях ставил биполярный всего лишь на 10000.
Но это на один девайс, и там, я так думаю, все просчитано...
Если на всю систему, то я уже меньше 25000 (биполярных) просто не хочу. Лучше 50000 +
Проверенно!
При этом нужно понимать, что кондеры должны быть обязательно сильно-токовыми!!!!!

Фильтр этот просто меняет один хреновый звук, на другой хреновый звук. Но так как появилась приблуда, спаянная лично, хреновый звук с ней кажется лучше. Эта хрень только портит всё, если всё в порядке.

(26-01-2021 00:42)adsh писал(а):  Померил первичку транса - 4.2 Ом. Xc для 11 mF будет 0.3 Ом, что более, чем в 10 раз меньше.

Ну для 50Гц у транса будет несколько другое сопротивление. А 0.3 Ом насколько помню, близко к внутреннему сопротивлению сети.. т.е. повысит его до 0.6.Ом..По-идее не критично, но вот с такой математикой я не встречался почти, потому и спросил тут о влиянии на НЧ, т.к. заметил его.

AABBCC
Насмешили!
Любой тор, даже 100 кг, легко залетает в насыщение сердечника, при наличие постоянки на входе.
...звуку трындец...

(26-01-2021 00:45)artshop писал(а):  ML в своих самых мощных усях ставил биполярный всего лишь на 10000.

А там много и не надо, наоборот- вредно. Постоянка- процесс нестационарный.

(26-01-2021 00:45)artshop писал(а):  При этом нужно понимать, что кондеры должны быть обязательно сильно-токовыми!!!!!

А где взять конденсаторы на 22 000 мкф слаботоковые?

(26-01-2021 00:45)artshop писал(а):  При этом нужно понимать, что кондеры должны быть обязательно сильно-токовыми!

Есть CDE 380LX 22 mF x 50 V, 7 А.

(26-01-2021 00:50)AABBCC писал(а):  А где взять конденсаторы на 22 000 мкф слаботоковые?

Все без винтового подключения - слабо токовые

(26-01-2021 00:45)adsh писал(а):  А как фильтр ВЧ делали?

У меня валялся от чего-то) Там в каждом проводе катушка в ферритовой чашке, но провод толстый и витков немного. и конденсаторы слюда и пленка между нулем и фазой до и после дросселей. Но я взял просто для пробы, лучше внимательнее изучить эту тему. Катушки на мощные усилители, пожалуй, не очень хорошо. У меня 2х20Вт, решил попробовать..

(26-01-2021 00:48)Pol писал(а):  Ну для 50Гц у транса будет несколько другое сопротивление.

Под нагрузкой оно ограничено лишь сопротивлением обмоток.

(26-01-2021 00:48)Pol писал(а):  А 0.3 Ом насколько помню, близко к внутреннему сопротивлению сети.

Внутреннее сопротивление сети у меня 2.2 Ом.

(26-01-2021 00:48)artshop писал(а):  AABBCC
Насмешили!
Любой тор, даже 100 кг, легко залетает в насыщение сердечника, при наличие постоянки на входе.
...звуку трындец...

Если звук спасает этот фильтр, то ему и так трындец, мне кажется. У меня дома тор гудит волнами, с фильтром звук хуже. Может если в сети совсем жуть твориться какая то, не встречал такого.
P.S. Конденсаторы пробовал разные. 4700, 12000, 22000, 47000. Большинство с винтовым подключением. Результат одинаковый - не понравилось. Очень портит звук этот фильтр.

Очень плохие были киндеры.
Номинал вторичен...
----
Фотки консерватории есть?

(26-01-2021 00:10)aslan писал(а):  Кто-то может померять, сколько там этой постоянки?

Мерял когда-то давно в нескольких местах при разных условиях, больше 3-4 вольт ниразу не видел, обычно в районе 1-2в.
Обычным (Ш) транфоматрам пофиг, а торы лично я без этой штуки не использую.
И конечно не ту хрень с четырьмя диодами, а с двумя - один сдвоенный и все.
.

Электромагнитные процессы в сердечнике характеризуются теслами и ампер-метрами, а не килограммами.

Эквивалентное сопротивление первичной обмотки характеризуется приведенным сопротивлением, куда кроме активного сопротивления обмоток входит еще 4 параметра.

Небольшое смещение петли, при наличии подмагничивания, ни как не сказывается при правильном расчете. Хреновые торы – у хреновых проектировщиков, или результат экономии. Не жалейте заварки, потому что акустический шум непосредственно связан с величиной индукции.

Петля гистерезиса не шумит, а материал генерирует гармоники в токе намагничивания. Для типичных толщин стали и индукций силовых трансформаторов, они все лежат в низкочастотной области. Ни какие снабберы на это не влияют, а повлиять они могут на симметрирование паразитных параметров и коммутационные шумы диодов.

Организация зазора в сердечнике при доминирующей переменной составляющей – очень плохая идея, так как приведет к резкому увеличению тока намагничивания, и ухудшению жесткости.

Ну, и так далее.

Ребята, не рассуждайте о том, в чем вы ничего не понимаете, вас ждут направления проводов, вилки и розетки.

С уважением.

Все верно, особенно вот єто:

(26-01-2021 02:34)Eugene. писал(а):  Небольшое смещение петли, при наличии подмагничивания, ни как не сказывается при правильном расчете. Хреновые торы – у хреновых проектировщиков, или результат экономии. Не жалейте заварки, потому что акустический шум непосредственно связан с величиной индукции.

Петля гистерезиса не шумит, а материал генерирует гармоники в токе намагничивания. Для типичных толщин стали и индукций силовых трансформаторов, они все лежат в низкочастотной области. Ни какие снабберы на это не влияют, а повлиять они могут на симметрирование паразитных параметров и коммутационные шумы диодов.

Но, есть нюанс.
Тор уже изготовлен, установлен в изделие и в наличии.
Образования и єрудиции, чтобьі заказать кошерньій тор нет и не будет.
"Постоянка" в сети обїективная реальность, и с єтим таки надо что то делать.
Какие Ваши рекомендации?

(26-01-2021 02:52)vitamir писал(а):  Какие Ваши рекомендации?

Постоянка в сети компенсируется появлением постоянной составляющей в токе первички трансформатора, и её можно оценить на пальцах отсюда:
Uп=I1п*(Rсети+R1),
где Uп - приходящая извне постоянка в сети, I1п - появившаяся из-за неё постоянная составляющая тока первички, Rвн - внутреннее сопротивление питающей сети, R1 - сопротивление первички трансформатора.
Понятно, что чтобы трансформатор нормально себя чувствовал, вот этот постоянный ток I1п должен быть где-то не более 20-25% от тока намагничивания трансформатора, иначе уже опасно.

(26-01-2021 02:52)vitamir писал(а):  ...Тор уже изготовлен, установлен в изделие и в наличии...
"Постоянка" в сети обїективная реальность, и с єтим таки надо что то делать.
Какие Ваши рекомендации?

Золотые слова!
Так что, уважаемый Eugene., ждем ответа с нетерпением!
...можно в популярной форме, так чтобы мы поняли, а можно со ссылкой на Ваши научные работы по данному вопросу.
Понимаете ли... Направления проводов, вилки и розетки - давно всеми пройденный этап, уже не интересно. Только разве как поделится опытом с новичками...
А вот трансы в аудио!

...можно и в популярной форме: Если тор гудит, то в жопу его изготовителю!

Как можно тратить 300 баксов за метр сетевого кабеля, и жалеть сотку на трансформатор?

Странная тема. И еще более странные высказывания наиболее активных умников.
Где вы увидели в сети постоянку? Откуда она там берется? Что вы подразумеваете под этим определением? Нет в нашей питающей сети постоянки! И быть не может! Ибо ей не откуда там взяться. Из понижающих трансформаторов к потребителю подходит трехфазное напряжение 380 вольт. И там "постоянки нет и быть не может! И те у кого в дома заходит трехфазное напряжение 380 вольт и кто поставил себе понижающий трансформатор на 220 вольт, постоянки также нет. И ничего у них никогда не гудит в их трансформаторах.
Но для всех остальных есть проблема с болтанкой нейтрали. Но и там нет постоянки! Там все время наблюдаются достаточно низкочастотная "болтанка" нейтрали относительно земли. Частота может быть от десятых герца и до ... теоретически бесконечности. Но нас в основном интересуют именно низкочастотные девиации, ибо именно они приводят к насыщению первичные обмотки трансформаторов. Если принять во внимание что амплитуда этих колебаний нейтрали (причем вектор может быть естественно разнонаправленный) не превышает 3-4 вольт, а частота допустим будет 1 герц, то это будет вызывать очень сильное увеличение намагничивания сердечников трансформаторов, равнозначное увеличению питающего напряжения на 200 вольт. Итого представьте что будет происходить с "правильно рассчитанным трансформатором" с индукцией насыщения даже 0.7 тесла, если к нему кратковременно будет подводиться напряжение эквивалентное 220+200=420 вольт. Естественно что он будет входить в насыщение и гудеть. Ну и естественно создавать огромные наводки на аппараты.
Итог: надо ставить не фильтры "постоянки", а фильтры отсекающие инфраниз. И выбор емкости конденсаторов нельзя проводить по принципу чем больше тем лучше. Все же это фильтр нижних частот. И лучше провести ряд экспериментов и подобрать емкости индивидуально под каждый аппарат. Да и фильтр лучше устанавливать внутри аппаратов. Если там конечно есть место.
Ну а сама девиация нейтрали происходит от неравномерности потребления по каждой фазе в каждый момент времени. Так называемое заземление к которому должна подключаться нейтраль, конечно не позволяет быть болтанке в десятки вольт, но и не спасает ситуацию полностью.