Здравствуйте уважаемые форумчане!
Пришло время моему любимцу кремние-германиевому гибриду GRUNDIG SV-40 подштопать элементную базу. А именно решил я заменить электролиты в цепях питания а заодно и в тракте. Буквально вчера было мной обнаружено что многие из них буквально разродились свои содержимым на платы (45 годков все таки)
НО! Каково же было мое удивление когда в звуковом тракте прохождения сигнала мною были обнаружены не электролиты а ТАНТАЛЫ. Причем и в схеме об этом как потом выяснилось тоже есть указание.
В общей сложности их там больше пары десятков.

Обратившись к Gууглу выяснить мне удалось лишь только то что одни их боготворят а другие хаят на чем свет.
Естественно менять я их не стал поскольку они не высыхают и не портятся и главное все таки аутентичность звука.
Поменял только потекшие электролиты в цепях питания. Звук просто преобразился до не узнавания.
Удивила детализация, исчез налет 45 летней плесени. (вообщем советую всем кто имеет в наличие подобных старичков делать подобную профилактику сразу)

Но все же вопрос к специалистам по кондерам.
Что оно есть тантал в звуке и встречались ли кому усилители с танталовыми конденсаторами в звуковом тракте?

Сагден только тантал ставит в качестве разделительных. Я тоже за редким исключением. Для того чтобы танталовый конденсатор правильно работал нужны некоторые обязательные условия.

(05-01-2014 18:33)Igor535 писал(а):  Для того чтобы танталовый конденсатор правильно работал нужны некоторые обязательные условия.

поподробнее

И европейская и японская элементная база предусматривала применение танталовых конденсаторов в звуковых цепях усилителей (интегральных и мощных),магнитофонов,корректоров RIAA.(Без названия брендов,так-как их слишком много и повсеместно).Применение этих электролитических танталовых конденсаторов обусловлено в большей мере (как мне кажется)-их большим сроком службы(по сравнению с алюминиевыми).Хотя потярявшие свою ёмкость,или имеющие короткозамкнутые обкладки мне встречались и среди танталовых конденсаторов.И довольно часто.Разработчики электронной техники в которой использованы такие конденсаторы очевидно ориентировались и на их звуковые свойства.Я не могу сказать-благо такие танталовые конденсаторы в звуке,или нет.

(05-01-2014 18:34)Евген Игорев писал(а):  поподробнее

Танталовым нужно обязательно довольно значительное смещающее постоянное напряжение, иначе - они сильно текут и искажают.
Уже точно не помню, но амплитуда переменной составляющей не должна превышать помойму 30-50% от постоянного значения. Это что бы конденсатор просто нормально работал. А по фэншую нужно ещё меньшее значение.

(05-01-2014 18:14)tutunnik писал(а):  Поменял только потекшие электролиты в цепях питания. Звук просто преобразился до не узнавания.
Удивила детализация, исчез налет 45 летней плесени.

Шеф,всё пропало !!! Всё пропало !! Это был не налёт,это была "винтажная душевность".

Если можно,откуда такие данные? Может быть есть ссылка на информацию.Спасибо.

(05-01-2014 19:26)element писал(а):  Если можно,откуда такие данные? Может быть есть ссылка на информацию.Спасибо.

Данные из советских справочников.
Попробую найти в интернете.

ЗЫ Быстро нашёл только это.. (второй абзац).

Я менял в межкаскаде тантал на суприм - небо и земля.

(05-01-2014 20:13)voitart писал(а):  Я менял в межкаскаде тантал на суприм - небо и земля.

Если забыть об астральной аудиофилии, то танталовые(оксиднополупроводниковые, ниобиевые...) конденсаторы обладают рядом достоинств, по сравнению с люминием..
1) Меньшие токи утечки.
2) Выше граничная частота.
3) Выше надёжность при комнатных температурах.

Но, правда, есть и некоторые ограничения, не позволяющие их применение повсеместно.

Может попробовать все таки поменять на Ничиконы или Элну биполярные. Этих вроде не так ругают.

(05-01-2014 19:30)VNV73 писал(а):  

(05-01-2014 19:26)element писал(а):  Если можно,откуда такие данные? Может быть есть ссылка на информацию.Спасибо.

Данные из советских справочников.
Попробую найти в интернете.

ЗЫ Быстро нашёл только это.. (второй абзац).

Cпасибо.Но это действительно всё известно.Только применительно к аудио цепям (межкаскадные и шунтирующие) достаточно проблематично.В справочнике описано применение м условия эксплуатации танталовых конденсаторов типа ЭТО в цепях блоков питания.После разработки конденсаторов типа ЭТО в СССР были более современные разработки(якобы танталовых)- оксидно-полупроводниковых конденсаторов и ниобиевых конденсаторов для различного применения.Но нигде не указаны их звуковые свойства.В импортной звуковой технике применяются как раз такие ниобиевые конденсаторы.Но они в "дэйт шитах"-обозначаются как тантал.Пример: в корректоре RIAA "EAR 834P" в катоде лампы второго каскада установлен именно такой ниобиевый (танталовый)конденсатор,шунтирующий катодный резистор.(капелька,впаянная в лату.Видна на фото).

Цитата:Я менял в межкаскаде тантал на суприм - небо и земля.

Именно какие изменения в результате?

То что тантал привносит окрас - однозначно да. К тому же мне почему то кажется что в середине 60 х. т.е 47 лет назад не особенно заморачивались дологвечностью этих кондеров поскольку обычные элктролиты делали достаточно надежно Надежность и линейность тут не причем.
КНИ этого усила 0.5%
Так что и нелинейность наверняка была бы лучшей при использовании электролитов.
Плюс на эту мысль меня наводит то что корректор и предварительные каскады запитанны 65 вольтами постоянки. Только вдумайтесь 65 вольт в однополярном предваре. Это означает только одно а именно желание инженеров использовать короткий линейный отрезок тантала.
Я понимаю это как то что инженеры были одержимы идеей использования именно этих конденсаторов поскольку именно они были ядром построения звука.
Если бы они шли по простому пути а именно использование простых электролитов напряжение питания было бы не больше 20 вольт. Да и простые электролиты куда дешевле да и высоковольтные схемы чреваты самовозбудами наводками.
Может быть конечно это только догадки или как говорится мое имхо. Но все же!

(05-01-2014 20:38)element писал(а):  Только применительно к аудио цепям (межкаскадные и шунтирующие) достаточно проблематично.

Проблематично применение или проблематична сомнительность в применении? А то не совсем понятно...

Если второе, то по мне так совсем понятно, что в классических усилителях с диффкаскадом на входе и двухполярным питанием, применять в качестве входного разделительного либо в цепи ООС танталовые конденсаторы нежелательно, поскольку амплитуда обратного напряжения может превысить смещающее постоянное напряжение или при полном отсутствии второго.

Я когда то их(К53-19) пробовал в качестве разделительных в Маяк 233 в УВ. Не понравилось...

Цитата:что в классических усилителях с диффкаскадом на входе и двухполярным питанием, применять в качестве входного разделительного либо в цепи ООС танталовые конденсаторы нежелательно, поскольку амплитуда обратного напряжения может превысить смещающее постоянное напряжение или при полном отсутствии второго.

Думаю что это главная причина недовольства многих! простая замена в чем либо ни к чему хорошему не приведет.

Им нужно смещение равное половине рабочего напряжения и однозначно однополярная схема питания.

вся пляска получается именно вокруг этих кондеров. Но зато результат. Это надо слышать.!

(05-01-2014 21:02)VNV73 писал(а):  Я когда то их(К53-19) пробовал в качестве разделительных в Маяк 233 в УВ. Не понравилось...

когда-то все ставили и к53, и КМ и прочее. сейчас в голову такое и в страшном сне не прийдет.
как Вы уже правильно заметили - тантал можно использовать только при значительном постоянном смещении, ни вкоем случае не переходящем через ноль.
а вообще, даже экпериментировать не хочется, разве что в случае когда не пленочник ну ни как влазить не хочет.

ну и по прямому назначению - питание цифровых цепей

(05-01-2014 20:53)tutunnik писал(а):  

Цитата:Я менял в межкаскаде тантал на суприм - небо и земля.

Именно какие изменения в результате?

http://hi-fidelity-forum.com/forum/threa...age-4.html пост #72

(05-01-2014 21:42)voitart писал(а):  

(05-01-2014 20:53)tutunnik писал(а):  

Цитата:Я менял в межкаскаде тантал на суприм - небо и земля.

Именно какие изменения в результате?

http://hi-fidelity-forum.com/forum/threa...age-4.html пост #72

Цитата:Теперь стою перед выбором конденсаторов для замены ВСЕХ Рубиконов. Именно они дают сухость и транзисторность.

Вы заменили все Рубиконы?
У меня тоже стоит вопрос выбора именно по питанию, разделительные трогать не хочу. Я стараюсь по мере возможности оставить аутентичный почерк. Это знаете как купить картину и дорисовать реснички подрисовать румянец. (впрочем я так думаю сейчас но не знаю что буду делать завтра).

Почему я спрашиваю, или не возникло желание через какое то время
снова послушать Аркам в девственном состоянии?

Еще не заменил, жду когда приедет РГ. Слушать в девственном состоянии желания не возникло, слушал достаточно. В Аркаме заключен недюжинный потенциал и уже сейчас это другой уровень звука. Фирменный почерк узнается сразу. И еще, чем дольше играет, тем звук лучше. Я о прогреве. Проработку баса сравнивать с тем, что было даже как-то не корректно. Не нужно бояться устранять бюджетные косяки производителя, главное использовать максимально нейтральную по звуку комплектацию. Имхо.

Цитата:главное использовать максимально нейтральную по звуку комплектацию. Имхо.

Не поспоришь!
А что бы вы посоветовали их бюджетного и нейтрального?