(05-01-2014 23:11)tutunnik писал(а):  

Цитата:главное использовать максимально нейтральную по звуку комплектацию. Имхо.

Не поспоришь!
А что бы вы посоветовали их бюджетного и нейтрального?

куда? в Гюндиг?
туда только то, что стоит, иначе весь кайф пропадет!

Вы знаете, могу посоветовать только сделать то же, что и я, но в таком же усилителе. Как все это будет вести себя в других усилителях можно только предполагать с разной долей вероятности. Могу только выступить в защиту Супримов. Я не слышу в них каких-то неровностей, хотя, может тракт не позволяет.. Пока только улучшения. А советовать остальную комплектацию мне не позволяет опыт.

А я думаю что как и Black Gate,электролитические конденсаторы типа ЭТО-1,2,3 подвержены эффекту "прогрева в схеме".И те т.сказ.-"нарекания на их работу в звуковых цепя", в середине 90-х годов (так же как и КМ-5/6) были вызваны маркетингом.То есть-они плохие,и Вам,если они у ВАс есть, нужно от них избавиться.Кто знает,как устроены конденсаторы ЭТО? это фигурный стакан из серебра(катод) и положительный электрод из тантала.Всё это залито электролитом.Так же устроены и К52-1.Только стакан -цилиндрической формы.Факт в том,что эти конденсаторы изначально были разработаны для применения в жёстких температурных условиях (для военки), высокого срока службы источников питания и длительной наработки на отказ.Но вопрос не в том,как ведут себя конденсаторы типа ЭТО,К 52-1,2 или К53-1 в звуковых цепях.Вопрос в том :зачем в элементной базе японских и европейских брендов используются (или использовались)танталовые конденсаторы и какая их роль в общем звучании усилительной техники(именно в звуковых цепях)?

У меня из звука вместе с танталом ушла какая-то едковато-звенящая, возможно, чуть сладковатая компонента в атаке в верхней середине. Напрягала она не по-детски, особенно с бивнями.

Цитата:куда? в Гюндиг?
туда только то, что стоит, иначе весь кайф пропадет!

Именно сигнальные трогать - это убийство аппарата -я согласен с Вами.
Те что по питалову корректора и предвара это скорее вынужденная мера, они просто начинают приезжать.

Цитата:У меня из звука вместе с танталом ушла какая-то едковато-звенящая, возможно, чуть сладковатая компонента в атаке в верхней середине.

Я понимаю о чем Вы. Слышу что-то подобное - но в моем случае ситуацию исправляет германиевый выхлоп. В результате такая себе сладенькая верхняя середина но едковатости нет. Возможно (так себе думаю) в этом случае катализатором является германий, ( в германии едковатости не бывает по определению) в других мох германиевых усилителях этот эффект скорее выражен в особенно подчеркнутой суховатости середины, а верх с налетом хрусталя, или стекла - точно описать сложно.
И вообще то что GRUNDIG SV-40 делался гибридным да и еще предварная часть адаптированна именно под тантал (кстати в поддержку этой гипотезы говорит наличие обычного единственного в тракте эелектролита) тот что именно между предваром и мощником (выполненом по двухполярной схеме ! 1965 год-замете) его поставили по причине не возможности реализации правильного смещения необходимого для корректной работы тантала. (значит они знали а точнее слышали что тантал в качестве проходного в двухполярке это не дас ист Гуд.)

Думаю что всю эту кашу инженеры GRUNDIG заварили не с кондачка. Они явно шли к определенной осмысленной цели. тем более что SV-40 был дебютом компании, и вообще первым транзисторным усилем грюндиг что в те годы после лампового царствования было делом не простым.

tutunnik,фото чик ? Шо менял куда менял...Интересно ж ведь

(05-01-2014 20:38)element писал(а):  ...В импортной звуковой технике применяются как раз такие ниобиевые конденсаторы.Но они в "дэйт шитах"-обозначаются как тантал.Пример: в корректоре RIAA "EAR 834P" в катоде лампы второго каскада установлен именно такой ниобиевый (танталовый)конденсатор,шунтирующий катодный резистор.(капелька,впаянная в лату.Видна на фото).

сечас "капельки" уже не выпускают, только SMD. если есть в наличии, то только из складских запасов.
последние покупаемые мное капельки были 47х16в и 100х6,3в и 10х25в
честно говоря, не совсем понятно что делать с такими "гиганскими" емкостями в катоде, для триодов существует формула которую мы вывели эмпирически, обеспечивающая максимальную идентичность передачи обоих фронтов импульса.
в любом случае речь идет о тысячах микрофарад.

(06-01-2014 13:16)alexblack писал(а):  tutunnik,фото чик ? Шо менял куда менял...Интересно ж ведь

Отдыхает мой старичек после первой трепанации     но предстоит повторная операция, нужна замена четырех электролитов в мощнике. Собственно электролиты то уже есть, но сегодня с женой устроили ПХД возможно вечерком, будут фотки нутрей.
Еще едет вот такой япошко 1968 года рождения вроде. Эх обожаю 60е
(космос, Гагарин, Карибский кризис, Битлз, Пинк флойд.:app
    фото из интернета
Pioneer sx-1500 td правда ушатанный купил 1го декабря за 90 грн на емаркет . Думаю процесс востановления фоткать и отписывать.

Лишь бы рабочий пришёл.

(06-01-2014 17:30)element писал(а):  Лишь бы рабочий пришёл.

Судя по описанию полуживой но это не означает ничего плохого. Только руки чешутся сильнее!

в Luxman SQ503,5,7 в проходах тоже тантал стоит и ниче - все хвалят

(07-01-2014 18:23)Mark_V писал(а):  в Luxman SQ503,5,7 в проходах тоже тантал стоит и ниче - все хвалят

А в современных Люксманах он есть?
Наверное нет... Условия не те.
Тантал неплохие конденсаторы, но для них нужно создать благодатную почву. В современных условиях это крайне сложно. Везде околонулевые смещения...

(07-01-2014 18:53)VNV73 писал(а):  

(07-01-2014 18:23)Mark_V писал(а):  в Luxman SQ503,5,7 в проходах тоже тантал стоит и ниче - все хвалят

А в современных Люксманах он есть?
Наверное нет... Условия не те.
Тантал неплохие конденсаторы, но для них нужно создать благодатную почву. В современных условиях это крайне сложно. Везде околонулевые смещения...

вот поэтому и не хвалят современный Люксман - что нету.

тантал -отличный конденсатор, но для цифровых цепей и в звуке ему не место.
и ни одна, уважающая себя фирма, не подерживает его установку в свой звук.
а то шо было в 60-70х - это назвается "экперименты со звуком" или Hi-Teком 70х годов или просто завалявшуюся партию нужно было притулить в производство.

(07-01-2014 19:30)Mark_V писал(а):  

(07-01-2014 18:53)VNV73 писал(а):  

(07-01-2014 18:23)Mark_V писал(а):  в Luxman SQ503,5,7 в проходах тоже тантал стоит и ниче - все хвалят

А в современных Люксманах он есть?
Наверное нет... Условия не те.
Тантал неплохие конденсаторы, но для них нужно создать благодатную почву. В современных условиях это крайне сложно. Везде околонулевые смещения...

вот поэтому и не хвалят современный Люксман - что нету.

тантал -отличный конденсатор, но для цифровых цепей и в звуке ему не место.
и ни одна, уважающая себя фирма, не подерживает его установку в свой звук.
а то шо было в 60-70х - это назвается "экперименты со звуком" или Hi-Teком 70х годов или просто завалявшуюся партию нужно было притулить в производство.

Naim ?

Делюсь фотками процесса хирургического вмешательства.
фото полутрупиков. Жаль конечно что даже очень хорошие вещи не вечны. Всему приходит свой конец. Кондеры ROE? FRAKO - чистокровные немцы. .
           

В качестве замены решил использовать то что было,
В цепях питания NICHICON и корейцев SAMWHA, в предваре ELNA silmic
В качестве единственно присутствующих электролитов между расскачкой и мощником поставил Nichicon Fine GOLD.
                   

Да вот к слову весь тракт этого усилка а именно - корректор, предвар, расскачка и сам мощник выполнены с вольт добавкой,
те вольт добавка реализована в 4х местах.
Только вдумайтесь об вольт добавке, двух полярном мощнике, тантале и правильном его включении, и сама идея гибридного усилителя была известна уже 50 лет НАЗАД! Вот Вам и винтаж. а ведь транзисторы вот вот только пошли в массы.
Вот Вам и хай енд.
Чем больше вникаю тем больший респект немецким инженерам.

Получился такой себе японо немецкий сендвич. Тренирую кондеры (не люблю слово прогреваю) погружаюсь в нирвану нового доселе невиданного мною звучания.
ТАНТАЛ раскрыл себя во всем величии!

(07-01-2014 20:23)olen77 писал(а):  и ни одна, уважающая себя фирма, не подерживает его установку в свой звук.
а то шо было в 60-70х - это назвается "экперименты со звуком" или Hi-Teком 70х годов или просто завалявшуюся партию нужно было притулить в производство.

Naim ?
[/quote]

"а мы такие" © хз

а как еще, клиентов и слушателей нужно заманивать на покупки
кого-то торкнет такое решение - и купит себе на радость.

Цитата:ни одна, уважающая себя фирма, не подерживает его установку в свой звук.

Не всякая уважающая себя компания делает чистый транзисторный класс А, а некоторые ведь делают.
Да кстати лампу тоже забросили нахер и вдруг вспомнили в 90х Не все те же уважаемые фирмы так обхезались когда утверждали 40 лет что лампа это отстой?

Цитата:или просто завалявшуюся партию нужно было притулить в производство

50 лет назад танталовые конденсаторы стоили на порядок дороже обычных, а обычные стоили еще тех дурных денег.
Сегодня у меня в гостях был мой друг с большим стажем электронщик так вот он говорил что в начале 70х. простые электролиты с трудом можно было найти, а тантал тырили с военных заводов, его в продаже вообще не было.

(07-01-2014 20:25)tutunnik писал(а):  Всему приходит свой конец. Кондеры ROE? FRAKO - чистокровные немцы. .

тут на форуме продаёт товарищ ROE, брал жмэньку, отличные

(07-01-2014 20:23)olen77 писал(а):  Naim ?

Не только - Cyrus, Exposure( до прихода дизайнера из ONIX'а) - да много английских компаний…..
Танталовые кондеры довольно музыкальны, хотя и не супердетальны.

Среди самодельщиков пользуются дурной репутацией, поскольку замена танталов на низкоимпедансные панасоники ( лет десять назад, теперь, за неимением панасоников, в ход идут капксоны) создавала звучание, жить с которым больше трех дней было нельзя, но зато производившее неизгладимое впечатление на неокрепших умом коллег и великолепно передававшее всевозможные звуки….

(07-01-2014 20:25)tutunnik писал(а):  Делюсь фотками процесса хирургического вмешательства.
фото полутрупиков. Жаль конечно что даже очень хорошие вещи не вечны. Всему приходит свой конец.

Да, смотрю винтаж это очень стрёмное дело. Покупая старый усилок надо разом брать сразу паяльник и срочно садиться начинать изучать радиоэлекротехнику, иначе счастья невидать. Извините не удержался после увиденного.