Тема как раз " в тему".
На днях поставил новые сетевые кабели под источник и под сд. Один из кабелей совсем не хочет становиться фаза- в фазу, если ставить наоборот- на слух намного лучше.

Что на деле проверять? Горбы-ямы в Ачх?
Проверяли до нас лет этак за 70- они есть и будут при неправильной фазировке нч-сч головок. По этому поводу книг написано еще с начала прошлого века. Думаете за это время что изменилось?
Пс: 2+2 все еще 4 ? А вы проверяли?

(07-01-2014 09:37)groove писал(а):  Что на деле проверять? Горбы-ямы в Ачх?
Проверяли до нас лет этак за 70- они есть и будут при неправильной фазировке нч-сч головок. По этому поводу книг написано еще с начала прошлого века. Думаете за это время что изменилось?

А некоторые сомневаются.

(07-01-2014 09:23)A-TITO-A писал(а):  Тема как раз " в тему".
На днях поставил новые сетевые кабели под источник и под сд. Один из кабелей совсем не хочет становиться фаза- в фазу, если ставить наоборот- на слух намного лучше.

.
И не стоит удивляться проявленному эффекту/ Вы все сделали правильно /. Такое сочетание встречается часто.

(07-01-2014 09:23)A-TITO-A писал(а):  Тема как раз " в тему".
На днях поставил новые сетевые кабели под источник и под сд. Один из кабелей совсем не хочет становиться фаза- в фазу, если ставить наоборот- на слух намного лучше.

Фазировка сети это в соседнюю тему, тут рядом пробегала.

(07-01-2014 09:37)groove писал(а):  Что на деле проверять? Горбы-ямы в Ачх?

groove, ну какие горбы-ямы, нет этого. Может дело в том, что полярность поменяна на ВЧ, а не на СЧ-НЧ, но нет никаких горбов, это было бы сразу слышно. Колонки подключены в полноценном бивайринге, двумя параллельными кабелями к восьми акустическим терминалам усилителя.
ВЧ в противофазе подключены у тысяч меломанов по всему миру и не нужно быть аудиофилом, чтобы услышать эту колосальную разницу. Речь идет о пространственных характеристиках и если у человека нормальный слуховой и вестибулярный аппарат, то он будет испытывать серьезный дискомфорт при одном из вариантов фазировки. Но вариант противофазы ВЧ годится не для всех колонок, только и всего. И если копнуть, то можно узнать почему это происходит. Но мне просто облом, уши - лучший советчик. А вот некоторым индивидам легче кликать кнопку согласия, чем провести этот невероятно тяжелый и отнимающий так много времени тест.

(07-01-2014 02:41)voitart писал(а):  У меня вч в бивайринге подключены в противофазе. При "правильной" фазировке слушать не возможно.

для ВЧ там свой подход . по звуку

(07-01-2014 13:01)voitart писал(а):  

(07-01-2014 09:37)groove писал(а):  Что на деле проверять? Горбы-ямы в Ачх?

groove, ну какие горбы-ямы, нет этого. Может дело в том, что полярность поменяна на ВЧ, а не на СЧ-НЧ, но нет никаких горбов, это было бы сразу слышно. Колонки подключены в полноценном бивайринге, двумя параллельными кабелями к восьми акустическим терминалам усилителя.
ВЧ в противофазе подключены у тысяч меломанов по всему миру и не нужно быть аудиофилом, чтобы услышать эту колосальную разницу. Речь идет о пространственных характеристиках и если у человека нормальный слуховой и вестибулярный аппарат, то он будет испытывать серьезный дискомфорт при одном из вариантов фазировки. Но вариант противофазы ВЧ годится не для всех колонок, только и всего. И если копнуть, то можно узнать почему это происходит. Но мне просто облом, уши - лучший советчик. А вот некоторым индивидам легче кликать кнопку согласия, чем провести этот невероятно тяжелый и отнимающий так много времени тест.

Потрудитесь почитать хотя-бы элементарную теорию. Проясните для себя, что такое "поворот фазы" и как он связан с порядком фильтра, а следовательно, и с включением динамиков в многополосных АС...
А то, что в Вашей системе самопроизвольно-неправильное включение динамика дает на выходе субъективно плюс в звуке , так это одно из двух, либо неправильное изготовление на заводе, либо (и это вероятнее) очень кривая АЧХ и при неправильном включении неравномерность меньше, чем при правильном... но это тонально, а фазово жопа.

А попросить более-менее грамотного человека с микрофоном проверить- не судьба?
Вот читаю некоторые темы и удивляюсь-с 20-х годов прошлого века есть методики,оборудования сейчас-как семечек,неужели надо такие вопросы решать по звездам и картам Таро

сфазированность сч-вч легко ловится ухом в зоне переднего торца акустики, т.е. почти на оси передней плоскости, под 80-90 градусов к оси излучения. Слушаем СЧ при убранных ВЧ в ноль, выбираем трек с ярко выраженным одним КИЗ, певицу какую-нибудь, например. Будет петь по центру акустики на уровне ее переднего фронта. Добавляем ВЧ-канал. Если КИЗ не шелохнулся и никуда не ушел с первоначального СЧ-места - все нормально. При перефазировке ВЧ у меня КИЗ отлетал вглубь по оси акустики сантиметров на 20-25, и это совершенно четко слышно, как будто певицу за шкирку кто-то отдернул назад

voitart Просто некоторые этот тест проводили очень давно когда начинали изучать принципы построения АС, Согласование фаз излучателей АС. Все закономерно.

(06-01-2014 23:59)magicm3n писал(а):  

(06-01-2014 23:32)ap87 писал(а):  А самому попробовать?

Вот запутался. И память у меня на тонкие нюансы музыки не очень видимо. Вот на знакомых треках услышал вроде разницу. А начал менять кабели местами и уже не могу понять.

пока вы поменяете местами кабеля - 10-15 мин пройдет и все в голове забудется .
я для таких экспериментов сделал галетный переключатель и мгновенно сразу вижу . или даже лучше сказать . слышу разницу .
по несколько раз попереключал и все понятно как включать .

"Потрудитесь почитать хотя-бы элементарную теорию." Ну вот опять о теории. Капец.. Господа, сейчас скажу всем лентяям одну вещь и больше не буду по этому поводу ни кого переубеждать. Есть колонки, в кроссоверах которых с завода ВЧ подключены в противофазе. Я о них читал как раз в контексте вопроса. И это не две и не три модели. А вот найти их в сети потрудитесь сами, если Вам облом потратить пять минут на тест.
Представляю, как сейчас ржут с меня те опытные форумчане, которые в курсе дела. Ржут с того, что я ведусь на эту лажу.

Просто, информация по теме.
Если речь о противофазном включении ВЧ/СЧ динамиков в схеме кроссовера одной АС, то, например, у винтажных JBL - это довольно распространённое явление.
Обычно такое решение используется при применении в кроссовере фильтров 2-го порядка, поскольку при сдвиге фаз в 180 градусов на частоте раздела формируется провал АЧХ, а противофазное подключение СЧ/ВЧ динамика его компенсирует.
В некоторых источниках правильность фазировки включения динамика рекомендуют проверять простым способом "на слух" - при правильной фазировке динамик звучит громче.

(07-01-2014 13:49)voitart писал(а):  Ну вот опять о теории. Капец.. Господа, сейчас скажу всем лентяям одну вещь и больше не буду по этому поводу ни кого переубеждать. Есть колонки, в кроссоверах которых с завода ВЧ подключены в противофазе. Я о них читал как раз в контексте вопроса. И это не две и не три модели. А вот найти их в сети потрудитесь сами, если Вам облом потратить пять минут на тест.
Представляю, как сейчас ржут с меня те опытные форумчане, которые в курсе дела. Ржут с того, что я ведусь на эту лажу.

Включение в фазе или противофазе зависит от ПОРЯДКОВ фильтров в АС. Каждый порядок вращает фазу звука на 90*.... Читайте теорию. Это ПРИНЦИП построения многополосных АС.

(07-01-2014 13:57)VZ писал(а):  Включение в фазе или противофазе зависит от ПОРЯДКОВ фильтров в АС.

Так я же писал об этом! Ну зависит, и что? Что Вы пытаетесь до меня донести? Практика показывает, что в моей связке вч должны быть подключены именно в противофазе. И оччень далеко не только в моей связке. В этой ветке уже несколько примеров. Так зачем спорить? Я же написал - годится не для всех колонок. В сети полно информации.

Да! Пора регистрировать ноовую секту с названием "Фаза-Противофаза".

What's seen above is what can be found on the web. No low-pass filter to the midbass and 2.2 uF to the tweeter. Polarity of tweeter is dubious as wavelengh is short at 7 kHz and whether tweeter should be connected with poisitive or negative polarity doesn't make serious impact on performance. Above to the right measurements at T height (red), between M and T (blue) and at M height (green). At T height we have some outphasing at 6.5 kHz and as listening position is likely to at T height, it may be advantageous to reverse tweeter polarity. From the web it can also be found that a single cap to the tweeter doesn't change the phase... Of coarse it changes the fase.

(07-01-2014 14:41)serglobo писал(а):  Да! Пора регистрировать ноовую секту с названием "Фаза-Противофаза".

Да какая секта?
Просто сборище ахтунгов от сохи...

Два динамика в противофазе глушат друг друга, это как дважды два и понятно даже неискушенному, вроде. В многополосной АС на частоте среза динамики в некой части диапазона накладываются друг на друга, и если они будут в противофазе, то естественно и будет провал.
Это даже глупо обсуждать.
Поэтому еще в первом сообщении темы я озвучил предмет обсуждения - фазировка АС в целом, оба канала сразу.
То есть одно изменяемое условие - акустические провода втыкаем красное к красному, черное к черному или наоборот. Все! Никаких фазировок драйверов внутри АС.