Фазировка акустики влияет на звучание ?
Автор Сообщение
magicm3n Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kiev
Сообщений: 213
Репутация: 47
Фазировка акустики влияет на звучание ? / 06-01-2014 23:21
Влияет ли фазировка акустики на звучание ? Колонок целиком, если акустические провода подключить наоборот.
Естественно имеется ввиду смена фазировки обоих каналов сразу. Левый и правый должны быть включены одинаково.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Nick Cave Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: г. Харьков
Сообщений: 1 826
Репутация: 174
RE: Фазировка акустики влияет на звучание ? / 06-01-2014 23:23
нет, конечно же нет Cool

Я вообще не живу жизнью. Жить жизнью грустно: работа-дом, работа-могила... Я живу в заповедном мире моих снов.
https://sites.google.com/view/svetlanatverdohlebartroom
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Фазировка акустики влияет на звучание ? / 06-01-2014 23:28
Да, конечно же да.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: aqvadim , voitart , FiLiN , Дмитрий Медведев , Andrey1971 , heco , Dr.Zolin , afh , Victor-Blues , seborbon , triumph76 , Sheridan , 7548146 , Sabretooth , дядя Миша , oleg2566 , kay , Николай25 , Manofwar , VictorV , avatar , Pasha , Youri , DVAR , Alex_Noise , slyhach , Mazur , viiii , oleksa , fred , Skazzzzzzzzza , mikolas , gregory , asgirich , Kir9790
AlexanderTD Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 505
Репутация: 172
RE: Фазировка акустики влияет на звучание ? / 06-01-2014 23:32
Влияет, причем почему-то АС с фазоинвертором заметнее реагируют.
Может еще потому что для катушек важно идет ли сигнал из середины к краям или наоборот?
Ну и само собой - если провод (и катушки - тоже провод) долго играл в одном положении то смена направления движения сигнала повлечет за собой длительный период "перепрогрева" Улыбка

Кстати, многие источники сразу имеют перевернутую фазу. Например - цап PS audio Digital Link III, многие владельцы в итоге переварачивали акустический кабель Улыбка Где-то у меня была ссылка на статью где это раскопали...
(Отредактировал 07-01-2014 в 00:17 AlexanderTD.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VZ , audin1970 , oleg2566
ap87 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Украина, Львов
Сообщений: 238
Репутация: 121
RE: Фазировка акустики влияет на звучание ? / 06-01-2014 23:32
А самому попробовать?
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oleg2566 , vadimkanik63
Andrey67 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ, Україна
Сообщений: 2 300
Репутация: 373
RE: Фазировка акустики влияет на звучание ? / 06-01-2014 23:48
Влияет, и чем выше чувствительность акустики - тем это явление заметнее (и конечно же фазоинвертор тоже оказывает свое влияние). Правда если источник с заведомо кривой фазой - отличий может и не быть.

Выражается это на слух слегка "разманной" атакой инструментов, появлениями "фазовых" искажений. Но если стоит задача получить "бух-бух" вместо "бум-бум" и своеобразную "кашу" на средних частотах (равносильно "зализыванию" локализации и объема) - тогда можно выразиться "не влияет".

А так - смотрите пост ар87
Найти все сообщения
 
Цитировать
orthodox Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Житомир
Сообщений: 2 298
Репутация: 200
RE: Фазировка акустики влияет на звучание ? / 06-01-2014 23:53
(06-01-2014 23:21)magicm3n писал(а):  Влияет ли фазировка акустики на звучание ? Колонок целиком, если акустические провода подключить наоборот.
Естественно имеется ввиду смена фазировки обоих каналов сразу. Левый и правый должны быть включены одинаково.
А никогда не задумывались... Сколько работал в ПРО, сколько колонок переделал — никогда и мысли не были пробовать менять. Всегда на выход усилителя шел плюс басового динамика, а плюсом считался тот вывод, при подаче положительного потенциала на который диффузор шел «вперед», на слушателя. Естественно, что «минус» при этом на массе...
Поговаривали, что если так подключать, то будет соответствовать записям начиная аж от микрофонов в студии, потому что, дескать, все профи руководствуются именно этим правилом, потому при таком подключении удар «бочки», к примеру, как раз соответствует движению диффузора вперед, и это правильно....
Кто зна, насколько это все верно — ну если нет, то жизнь попорчена не у одного поколения... а если да — то все, значит, правильно прожито...

Найстрашнiший звiр для зозулi — це слон. Вiн живе 300 рокiв — закукуешся ...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: FiLiN , heco , Roulss , quadrokot , PONT-SEV , janikol , thunder , Sabretooth , VVV1967 , oleg2566 , Vitali_t , Youri , Alex_Noise , slyhach , without_judge , RomT , Pavel V , alex23 , Skazzzzzzzzza , drlamer , Vic61 , asgirich
DVAR Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Тульская обл.
Сообщений: 685
Репутация: 169
RE: Фазировка акустики влияет на звучание ? / 06-01-2014 23:53
Неправильная фазировка подключения очень сильно влияет. Звук может стать слишком худосочным и острым, но иногда почему-то улучшается локализация и рельефность. Я это замечал и отзывы в интернете были.
Я хоть и сам любитель всяких экспериментов со звуком, но количество подобных тем в последнее время просто зашкаливает. С чего бы это?
(Отредактировал 07-01-2014 в 00:05 DVAR.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
magicm3n Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kiev
Сообщений: 213
Репутация: 47
RE: Фазировка акустики влияет на звучание ? / 06-01-2014 23:59
(06-01-2014 23:32)ap87 писал(а):  А самому попробовать?
Вот запутался. И память у меня на тонкие нюансы музыки не очень видимо. Вот на знакомых треках услышал вроде разницу. А начал менять кабели местами и уже не могу понять.

(06-01-2014 23:48)Andrey67 писал(а):  Правда если источник с заведомо кривой фазой - отличий может и не быть.
Ламповый РР с заведомо перевернутой фазой в обоих каналах, только автором это нигде не описано, а было выявлено мной случайно.

(06-01-2014 23:48)Andrey67 писал(а):  Выражается это на слух слегка "разманной" атакой инструментов, появлениями "фазовых" искажений. Но если стоит задача получить "бух-бух" вместо "бум-бум" и своеобразную "кашу" на средних частотах (равносильно "зализыванию" локализации и объема) - тогда можно выразиться "не влияет".
Вот и мне показалось, когда фазу правильно поставил, что муз образы стали более собранными и детальными. Но не утверждаю - может так и есть, а может и показалось. От того и тему создал Улыбка
(Отредактировал 07-01-2014 в 00:01 magicm3n.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Вадимыч Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 6 239
Репутация: 547
RE: Фазировка акустики влияет на звучание ? / 07-01-2014 02:19
(06-01-2014 23:53)orthodox писал(а):  
(06-01-2014 23:21)magicm3n писал(а):  Влияет ли фазировка акустики на звучание ? Колонок целиком, если акустические провода подключить наоборот.
Естественно имеется ввиду смена фазировки обоих каналов сразу. Левый и правый должны быть включены одинаково.
А никогда не задумывались...
Тоже! Интересно, как себя будут вести однотакники?

Думай головой, слушай ушами!
Найти все сообщения
 
Цитировать
voitart Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кривой Рог
Сообщений: 1 774
Репутация: 267
RE: Фазировка акустики влияет на звучание ? / 07-01-2014 02:41
У меня вч в бивайринге подключены в противофазе. При "правильной" фазировке слушать не возможно.
Найти все сообщения
 
Цитировать
caesar Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Севастополь
Сообщений: 3 179
Репутация: 405
RE: Фазировка акустики влияет на звучание ? / 07-01-2014 03:08
Jamo c607, ресивер Pioneer LX72

до Jamo были Клипши Синерджи, F20 все играло супер
купил Джамо, подключил, не понял на что потратил деньги вообще, стало заметно хуже, НАМНОГО
не может такого быть, подумал я.. и сделал анализ комнаты, МСАСС, пионеровский
показало, что фронты - перепутана полярность
протер глаза, проверил провода.. всё правильно
переподключил, как потребовал ресивер....
и тут чудо - ЗАИГРАЛО!!!!! отлично просто,
не могу понять в чем дело, по идее разницы быть не должно, теоретически...
но на деле - земля и небо просто...

есть тестовый диск, на котором можно проверить фазировку, там шум, он должен быть внутри, если перепутана полярность - он снаружи. Для стерео

я за все хороше і проти всього поганого
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: voitart , rom4eg180 , doom
magicm3n Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kiev
Сообщений: 213
Репутация: 47
RE: Фазировка акустики влияет на звучание ? / 07-01-2014 03:22
(07-01-2014 03:08)caesar писал(а):  есть тестовый диск, на котором можно проверить фазировку, там шум, он должен быть внутри, если перепутана полярность - он снаружи. Для стерео
Да, есть. Например Аудиодоктор FSQ.
Когда голос говорит "фаза" он внутри, по центру. Когда говорит "противофаза" то расплывается по бокам.
НО прикол в том, что перевернув фазировку на акустике, этот голос с тестового диска НЕ меняется и "фаза" по прежнему звучит в центре, а "противофаза" по бокам.
А вот ресивер я попробовал подключить(обычно он в совсем отдельном тракте) и он четко ругается на противофазное подключение.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AVM
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Фазировка акустики влияет на звучание ? / 07-01-2014 03:30
(07-01-2014 02:41)voitart писал(а):  У меня вч в бивайринге подключены в противофазе. При "правильной" фазировке слушать не возможно.
Вы понимаете чем это чревато?Shocked
И нравится?
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: robot rock , heco , afh
voitart Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кривой Рог
Сообщений: 1 774
Репутация: 267
RE: Фазировка акустики влияет на звучание ? / 07-01-2014 03:38
Встречал инфу о том, что в акустике с количеством полос 2.5 рекомендуют делать именно так. Не во всех, но в некоторых - да. Это как-то связывалось с порядком фильтров. На практике разница разительна.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AVM
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Фазировка акустики влияет на звучание ? / 07-01-2014 03:48
Почитайте книги по акустике.
Если сменить фазу на сч-вч, гарантированно получаете горб в 5-8дБ в области частоты раздела. Неужели не слышно?ShockedShockedShocked
Обычно в 2х-3х полосках со вторыми порядками фильтра сч секция подключается в противофазе с нч. В любом случае - нельзя менять от фонаря фазировки нч-сч-вч.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Andrey1971 , VZ , heco , afh , dooom , AVM , asgirich
voitart Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кривой Рог
Сообщений: 1 774
Репутация: 267
RE: Фазировка акустики влияет на звучание ? / 07-01-2014 03:52
У меня все не так. ВЧ отдельно, СЧ-НЧ отдельно. В противофазе на ВЧ звучит лучше в СТО РАЗShocked
П.С. Тонально ничего не меняется, все изменения связаны со сценой, локализацией, точностью атаки. В случае стандартного подключения - размазня.
caesar, Ваш пост очень показателен. Представляете, сколько народу стало жертвой такой, казалось-бы, ерунды. Потом продажа, поиски, нервы, время, деньги. Потом появляются посты о ресах, усилах и колонках, которые, якобы, не играют. А нужно было всего лишь навести порядок с фазой и экранами, везде, где это необходимо.
(Отредактировал 07-01-2014 в 05:16 voitart.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Фазировка акустики влияет на звучание ? / 07-01-2014 07:49
Цитата:Да, конечно же да.
- Это нильский крокодил, с головы до хвоста семь метров, с хвоста до головы восемь. Вопросы есть?
- Почему так?
- Hаш крокодил, как хотим, так и меряем!



в своей системме я четко определяю в какую сторону контробасист ведет смычек: слева на право или справа на левоWink
(Отредактировал 07-01-2014 в 08:10 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
DVAR Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Тульская обл.
Сообщений: 685
Репутация: 169
RE: Фазировка акустики влияет на звучание ? / 07-01-2014 08:36
Интересно получается!
Многие, хорошо разбирающиеся в физике и радиотехнике люди, никак не хотят проверить некоторые вещи на деле.
Мне, к сожалению, от природы не дано владеть этими науками, как не могут многие быть художниками и поэтами.
Но, с другой стороны - проще. Я или слышу что-то, или нет. Но для этого надо пробовать!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: voitart , Andrey1971 , kay , tomash
ms142 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 197
Репутация: 362
RE: Фазировка акустики влияет на звучание ? / 07-01-2014 09:23
(07-01-2014 03:22)magicm3n писал(а):  
(07-01-2014 03:08)caesar писал(а):  есть тестовый диск, на котором можно проверить фазировку, там шум, он должен быть внутри, если перепутана полярность - он снаружи. Для стерео
Да, есть. Например Аудиодоктор FSQ.
Когда голос говорит "фаза" он внутри, по центру. Когда говорит "противофаза" то расплывается по бокам.
НО прикол в том, что перевернув фазировку на акустике, этот голос с тестового диска НЕ меняется и "фаза" по прежнему звучит в центре, а "противофаза" по бокам.
Этот трек исключительно для проверки синфазности Л-П.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Sickle , onv , Марьяныч , Александр Ю. , звукофил , Vic61


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 2 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS