kay, великолепный пост, спасибо!

Сигнал для определения абсолютной фазы сигнала записан на треке 20 диска "АудиоМагазин TOOL DISK №1" и представляет собой модуль синуса - представьте себе двухполупериодное выпрямление (частота 1000 Гц, но это несущественно), наблюдать осциллографом. Неоднократная проверка показала полную применимость этого трека и совпадение с независимой установкой абсолютной фазы систем слушающими.

(07-01-2014 21:14)alss писал(а):  Сигнал для определения абсолютной фазы сигнала записан на треке 20 диска "АудиоМагазин TOOL DISK №1" и представляет собой модуль синуса - представьте себе двухполупериодное выпрямление (частота 1000 Гц, но это несущественно), наблюдать осциллографом. Неоднократная проверка показала полную применимость этого трека и совпадение с независимой установкой абсолютной фазы систем слушающими.

В аннотации к 20-му треку написано: "Для определения полярности тракта потребуется осциллограф. Сигнал |sin(x)| имеет сглаженный верх и "острый" низ, именно так должно выглядеть изображение на экране осциллографа, подключенного к выходу системы при воспроизведения трека 20."
Что при этом творят фильтры и дины в АС, остается за кадром...

(07-01-2014 17:14)oleg2566 писал(а):  Батареечку на вход усилителя, минус на землю, и смотрим, куда ходят динамики

Зачем же так его сжигать? Можно просто подарить или в окно выкинуть.
Может еще переменочки с розетки на вход запустить?

---

(07-01-2014 17:01)triumph76 писал(а):  

(07-01-2014 16:55)Sabretooth писал(а):  Я так думаю, что на разъемах выхода на колонки минус соединен с общим минусом схемы, и это не просто так, и поэтому наоборот подключать не пробовал, всегда подключал плюс на плюс, минус на минус, считая, что так должно быть.

А как определить где + - у ламповика с незаземленной вторичкой?

Да нет у ламповика (любого с трансформаторным выходом) никакой фазы.
Фаза появляется при введении соответствующей ОООС.
При "неправильной" фазе получаем ПОС и самовозбуждение.

(07-01-2014 21:35)groove писал(а):  Да нет у ламповика (любого с трансформаторным выходом) никакой фазы.
Фаза появляется при введении соответствующей ОООС.
При "неправильной" фазе получаем ПОС и самовозбуждение.

Если можно, здесь поподробней.
Ламповик и есть, с обратной связью. Фаза перевернутая тоже имеется Это соответствует каким-то условиям с вашего сообщения?

На некоторых ЦАП-ах есть кнопка Инвертации, это что одно и тоже что и переключение акустич. кабелей, о котором тут пишут?

(07-01-2014 21:35)groove писал(а):  Да нет у ламповика (любого с трансформаторным выходом) никакой фазы.
Фаза появляется при введении соответствующей ОООС.
При "неправильной" фазе получаем ПОС и самовозбуждение.

это вы Виталий брякнули неподумавши

если взять двухлучевик то всегда можно сказать как на выходных клемах находится "+-" (фаза) относительно входного сигнала.

разумеется ООС вводится относительно заземленного вывода трансформатора и действительно в случае необходимости можно заземлять и так и этак переворачивая фазу в зависимости от схемы усилителя, от количества каскадов охваченных ОС дабы не получить ПОС.

и кстати по правилам электробезопасности заземлять выход обязательно.

(07-01-2014 21:35)groove писал(а):  

(07-01-2014 17:14)oleg2566 писал(а):  

---

(07-01-2014 17:01)triumph76 писал(а):  [quote='Sabretooth' pid='2139136' dateline='1389102953']

Да нет у ламповика (любого с трансформаторным выходом) никакой фазы.
Фаза появляется при введении соответствующей ОООС.
При "неправильной" фазе получаем ПОС и самовозбуждение.

Может быть, "у любого ламповика" нет фазы, печально
А вот в музыке фаза существует, и все нормальные "мурзилки" об ней помнят и меряют.
"Абсолютная фаза" входит в первые характеристики любого СД проигрывателя, в усилителей... есть понятие инвертирующий или нет, на АС..... то же есть полярность
Даже на вилке питания, четко позиционируются "нейтраль N" и "фаза F"
Жаль

(07-01-2014 22:38)Pasha писал(а):  На некоторых ЦАП-ах есть кнопка Инвертации, это что одно и тоже что и переключение акустич. кабелей, о котором тут пишут?

Только что проверил своё предположение. Изменения при нажатии этой кнопки очень похожи на на неправильное подсоединение акуст. кабеля. А если неправильно подключён кабель, то нажатием этой кнопки кабы переключаются кабеля и звук восстанавливаться до "правильно" подключённого. Может кому будет интересно .

Эта кнопка - сервисная функция, чтобы кабели не трогать. В одной из моих электрогитар тоже была такая кнопка, вернее переключатель.

(08-01-2014 00:29)voitart писал(а):  Эта кнопка - сервисная функция, чтобы кабели не трогать. В одной из моих электрогитар тоже была такая кнопка, вернее переключатель.

Кнопка выведена на лицевую панель на равне с другими. Сервисные, если они для сервиса, то должны быть наверно немного припрятаны.

Да какая разница где она, правда? Лишь бы удобно было и красиво. Это сервис такой - переворот кабелей , оч удобно. Хотя, препятствие.

(06-01-2014 23:32)AlexanderTD писал(а):  Ну и само собой - если провод (и катушки - тоже провод) долго играл в одном положении то смена направления движения сигнала повлечет за собой длительный период "перепрогрева"

А что разве АС работают на постоянном токе или у переменного тока появилась направленность

И если у переменного тока все же есть направленность, то как она определяется, может кто какого авторитетного автора порекомендует, ну чтоб я мог пробелы в образовании заполнить

(08-01-2014 16:27)roziskulov писал(а):  

(06-01-2014 23:32)AlexanderTD писал(а):  Ну и само собой - если провод (и катушки - тоже провод) долго играл в одном положении то смена направления движения сигнала повлечет за собой длительный период "перепрогрева"

А что разве АС работают на постоянном токе или у переменного тока появилась направленность

да, вот так и жЫвём - неправильно втыкнул вилку в розетку и перепрогревай силовой провд и транформатор...

Ну как сказать, есть музыка, есть синусоида. Если всю музыку приравнять к синусоиде - тогда фазировка не влияет. А вот если музыку сравнивать только с музыкой - очень даже влияет. Музыка - это не совсем "переменный ток". В каждом сигнале живет фронтальный импульс, амплитуда, скорость нарастания, период затухания и т.д и т.п. Почему-то для музыкантов важно попадать "в такт", а для уже сыгранного этот самый "такт" уже не важен? Пусть этот "такт" и короче по времени, но именно он определяет множество факторов восприятия.
Когда в своем посте я указывал об источнике с "кривой" фазой - я имел в виду не усилитель, не ЦАП и даже не проигрыватель СД и им подобные. Я не склонен к поголовной фазировке проводов, но - сигнал должен быть сфазирован с исполнителем (и это очень важно). Взять любую запись, которая выполнена в стерео и не подвергалась цифровой обработке - звучит. Даже не смотря на "убогую" винтажную технику и всего лишь две колонки. А в настоящее время? Ну где видано, что бы для получения стереоэффекта требовались дополнительные колонки, сабвуферы? В чем причина? А именно в гармонии прохождения сигнала по всей цепочке тракта. Если фронтальная атака попадает на движение диффузора "к слушателю" - это воспринимается почти как "живой инструмент". А если этот самый начальный импульс втягивает диффузор от слушателя и на обратном ходу вместо атаки формирует кастрированный фронт - это разве красит музыку? И можно всю жизнь бегать с колонками по комнете, покупать все более и более дорогие системы - а истина будет все ускользать и ускользать. Я не утверждаю, что панацея от этого правильная фазировка акустики (тут и новомодные технологии записи звука, и недоученность звукорежисеров, и малограмотность инженеров-конструкторов, да и сама цифра с ее ограничениями) - но хоть то, что возможно исправить своими силами - делать просто необходимо.

(08-01-2014 20:23)Andrey67 писал(а):  Почему-то для музыкантов важно попадать "в такт", а для уже сыгранного этот самый "такт" уже не важен?

Не совсем понятно, какой "такт" у записи имеется ввиду ? Слушать два-три диска/пластинки одновременно, пытаясь запустить их в такт ?

(08-01-2014 20:23)Andrey67 писал(а):  Ну где видано, что бы для получения стереоэффекта требовались дополнительные колонки, сабвуферы?

Для стерео достаточно двух колонок. То что больше, это уже не стерео, а окружающий звук. Саб вообще к этому отношения не имеет, не локализуется и не создает дополнительных направлений, а лишь незаметно(в идеале) дополняет бас, который не отыгрывают колонки.

(08-01-2014 20:23)Andrey67 писал(а):  ....Я не склонен к поголовной фазировке проводов, но - сигнал должен быть сфазирован с исполнителем (и это очень важно)....

ну всё, апсалютная фаза

То, что называется такт - это когда все начинают играть с одного промежутка времени. А не такт - это когда кто-то и как-то либо спешит, либо опаздывает - и это уже называется какофония. Примерно так же и в акустике.

А насчет стерео - обратите внимание на то, что некоторые предпочитают в последнее время слушать моно. Как думаете - спроста? И о каком окружающем звуке в музыке может идти речь? Вы на концерте находитесь среди музыкантов? И что не может отыграть разумно выполненная АС? Да, бывают случаи с некоторыми инструментами, но - если басуха уже сыграла через какой-то динамик - почему другой динамик не сможет этого сделать? Обязательно надо третий динамик?

---

AntonZP
Ну чтож, считайте выделенное красным равносильно взятому в кавычки - против этого есть возражения?
А вообще-то я могу подсказать более "шедевристый шедевр" - колонка работает на переменном токе.

(08-01-2014 20:37)magicm3n писал(а):  Не совсем понятно, какой "такт" у записи имеется ввиду ?

если вы этого не слышите, то не утруждайтесь.

Да чет пропала охота писать далее. Ведь невозможно рассуждать о "правильности" звучания гитары не подержав ее в руках и (тем более) не сыграть пару-тройку аккордов. Так же невозможно рассуждать о звуке сводя все к элементарной синусоиде (не обращая внимание на построение импульса). И уж совсем непростительно строить звукоряд только на показаниях приборов, совсем отметая такую науку как "психоакустика".
С величайшим уважением!

Самый простой совет уже был - послушайте сами.