roziskulov , коллега, не нужно ни о чем спорить. Отключите одну АС ,послушайте, переверните провод на клеммах. Слышно разницу?
Источники ,которые переворачивают фазу сигнала, сконструированы не правильно, по дилетантски. Это крупный косяк.
При записи следят за фазой, только в особых случаях, по задумке звукорежа
могут отдельные партии записывать инверсно.
Записи с вывернутой фазой, левак пропущенный через девайсы описанные выше.
Остальное ,про провода , предохранители и арийцев флуд.

(09-01-2014 16:44)Voland415 писал(а):  [quote='magicm3n' pid='2143033' dateline='1389272964']

И что интересно, наблюдая за ходом динамика, я ни разу не увидел при правильно подключенной абсолютной фазе(то есть фаза на входе УМ = фаза на выходе УМ), чтобы динамик шел назад. Он всегда идет вперед, что и создает волну давления, а не разряжения.
А потом назад и так 100 раз в секунду на частоте 100Гц.
Поменяйте + и - на обоих колонках одновременно. Вы увидите все тоже самое. Это же понятно. Вы видите только пиковые смещения диффузора на амплитудах близких к максимальной. Остальное глаз не видит.

А вот это большое заблуждение(выделено), я как-то сразу проморгал. И сами себя и других вводите в заблуждение.
При коротком импульсе, одинарном ударе, диффузор совершит лишь одно полное движение (вперед-назад-ноль), а никак не сто раз. Это соответствует одному периоду синусоиды. Горячее с мокрым не путать!

(09-01-2014 22:58)kozij писал(а):  Источники ,которые переворачивают фазу сигнала, сконструированы не правильно, по дилетантски. Это крупный косяк.

Если не затруднит проаргументируйте пожалуйста

это неправильно потому что неправильно

ну что тут непонятного



любой ламповый корректор с нечетным числом каскадов - дилетантизм

любой ламповый пред с нечетным числом каскадов - полное ....

любители винтажа СТРОИТЬСЯ! пересчитать лампы в усилительных каскадах! у кого нечет - тот колобок!

(07-01-2014 02:41)voitart писал(а):  У меня вч в бивайринге подключены в противофазе. При "правильной" фазировке слушать не возможно.

Это из за конструкции акустики. Этим грешат многие производители. Не соответствует фазировка ВЧ и НЧ динамиков. Но и данное подключение не есть хорошо. Как говорится из двух зол выбирают меньшее...

(09-01-2014 23:17)roziskulov писал(а):  Если не затруднит проаргументируйте пожалуйста

Ну какие еще аргументы надо? У нас аппаратура высокой верности
, так? То есть , подав на вход некий сигнал, мы стремимся получить на выходе усиленный с минимальными искажениями, а тут получается подав на вход с положительным фронтом на выходе имеем с отрицательным. Это высокая верность? Это , извините, противоположность, антагонизм, высокая не верность


Да, Антон, корректоры , усилители с нечетным количеством инвертирующих каскадов (если не приняты меры по выравниванию
фазы ,как то включение обмоток межкаскадного или выходного транса в противофазе) это косяк, причем крупный.

Цитата:А то, что в Вашей системе самопроизвольно-неправильное включение динамика дает на выходе субъективно плюс в звуке , так это одно из двух, либо неправильное изготовление на заводе, либо (и это вероятнее) очень кривая АЧХ и при неправильном включении неравномерность меньше, чем при правильном... но это тонально, а фазово жопа.

Как раз наоборот, фаза подровнялась, учитывая конструкции большинства колонок.

(09-01-2014 15:54)Voland415 писал(а):  Звуковая частота щелчка колотушки по мембране зависит от многих факторов(не будем углублятся), но частота этого звука, как правило, выше 2000 Гц. То есть при воспроизведении этого звука динамик работает НЕ В ПОРШНЕВОМ режиме и никуда не втягивается и не ходит вперед.
Бас-бочка сама по себе однотоновый музыкальный инструмент с собственной частотой резонанса. Обычно а районе 100-180 Гц, .Хорошо видно на любой спектрограмме. Форма сигнала - затухающая синусоида с постоянной длиной волны.То есть диффузор динамика сколько поршневых движений с затухающей амплитудой сделает, что бы воспроизвести этот звук длительностью, например 0,5 с?
Что меняет фазировка подключения одной (или пары) конкретно взятой АС?

Вообще то в вопросах фазы нужно не на спектры ориентироваться, - тут подходят лучше временные зависимости (импульсные характеристики).
Микрофоном и осциллографом можно померить фазу даже на 20 кГц и выше.
Если ориентироваться на сабы киношные и радиоточки - тут фаза действительно пофиг.
Если на бескомпромиссную аппаратуру, то весь этап от записи до воспроизведения должен быть в "фазе".
Все что между - по вкусу.

(09-01-2014 23:36)kozij писал(а):  

(09-01-2014 23:17)roziskulov писал(а):  Если не затруднит проаргументируйте пожалуйста

Ну какие еще аргументы надо? У нас аппаратура высокой верности
, так? То есть , подав на вход некий сигнал, мы стремимся получить на выходе усиленный с минимальными искажениями, а тут получается подав на вход с положительным фронтом на выходе имеем с отрицательным. Это высокая верность? Это , извините, противоположность, антагонизм, высокая не верность


Да, Антон, корректоры , усилители с нечетным количеством инвертирующих каскадов (если не приняты меры по выравниванию
фазы ,как то включение обмоток межкаскадного или выходного транса в противофазе) это косяк, причем крупный.

Ответ принят, Антон был прав. Не правильно потому что неправильно

А если к такому источнику/усилку подключить инверсную АС, то по логике вещей данный косяк должон автоматически выравняться

Ну на самый крайний случай можно умышленно АС включить противофазно и проблема автоматически будет снята с повестки дня

Но это все, безусловно, ежели дело обстоит только в верной передаче фронта

(09-01-2014 23:10)magicm3n писал(а):  А вот это большое заблуждение(выделено), я как-то сразу проморгал. И сами себя и других вводите в заблуждение.
При коротком импульсе, одинарном ударе, диффузор совершит лишь одно полное движение (вперед-назад-ноль), а никак не сто раз. Это соответствует одному периоду синусоиды. Горячее с мокрым не путать!

А Вы подайте одиночные четверть периода (полпериода, период) синусоиды (прямоугольного импульса) любой частоты. Интересно, что, кроме одиночного щелчка Вы там услышите

Цитата:Включение в фазе или противофазе зависит от ПОРЯДКОВ фильтров в АС. Каждый порядок вращает фазу звука на 90*.... Читайте теорию. Это ПРИНЦИП построения многополосных АС.

Это если морда (лицевая панель) ровная. Сам же предпочитаю другой подход...

(09-01-2014 23:36)kozij писал(а):  Да, Антон, корректоры , усилители с нечетным количеством инвертирующих каскадов (если не приняты меры по выравниванию
фазы ,как то включение обмоток межкаскадного или выходного транса в противофазе) это косяк, причем крупный.

хорошо, я так Макарову и передам: "Ваш пред <Неофит> косяк и полное ламерство"

[attachment=493288]


вот только интерсно как во времена золотого аналога правильно фазировались магнитофонные головки по отношению к ленте, чесс слово вот уже лет двадцать пять как уснуть немогу, всё мучаюсь.

(07-01-2014 14:11)voitart писал(а):  

(07-01-2014 13:57)VZ писал(а):  Включение в фазе или противофазе зависит от ПОРЯДКОВ фильтров в АС.

Так я же писал об этом! Ну зависит, и что? Что Вы пытаетесь до меня донести? Практика показывает, что в моей связке вч должны быть подключены именно в противофазе. И оччень далеко не только в моей связке. В этой ветке уже несколько примеров. Так зачем спорить? Я же написал - годится не для всех колонок. В сети полно информации.

Не должны быть подключены в противофазе. Просто благодаря производителям у Вас не остается другого выбора...

(09-01-2014 23:45)Вячслав_М писал(а):  Если на бескомпромиссную аппаратуру, то весь этап от записи до воспроизведения должен быть в "фазе".

Это все верно, вот только в мире аудио сплошные компромиссы

Вот я не имею ни малейшего представления какие у меня записи на виниле и в цифре сделаны синфазно, а какие противофазно. А если с носителем полная неопределенность, то дальнейшие "танцы с бубнами" вокруг фазировки АС и прочего аудиооборудования лишены всякого смысла

---

(09-01-2014 23:55)slyhach писал(а):  Не должны быть подключены в противофазе. Просто благодаря производителям у Вас не остается другого выбора...

Уже с десяток разов писалось, что фазировка голов зависит от кросса, а точнее от порядка применяемых в полосах АС фильтров

(09-01-2014 23:57)roziskulov писал(а):  Уже с десяток разов писалось, что фазировка голов зависит кросса, а точнее от порядка применяемых в полосах АС фильтров

вы апять ничего не понимаете.

главное чтоб бальшой (именно бальшой не перепутай! ) денамиг пукал "на тебя".

PS. а маленький пусть пукает куда ему угодно, этого ж все равно не видно.

-----------------

(09-01-2014 23:45)roziskulov писал(а):  А если к такому источнику/усилку подключить инверсную АС, то по логике вещей данный косяк должон автоматически выравняться

Ну на самый крайний случай можно умышленно АС включить противофазно и проблема автоматически будет снята с повестки дня

ну вот ̶к̶и̶т̶а̶й̶ц̶ы̶ немцы всю ночь маркером направление провода рисовали, и что делать? провод переворачивать? или перепрогревать? или искать инверсный для инверсных калонок?
тут наверное уже надо инверсную медь начать промышленно разрабатывать чтоб не электроны а позитроны....

(10-01-2014 00:07)AntonZP писал(а):  тут наверное уже надо инверсную медь начать промышленно разрабатывать чтоб не электроны а позитроны....

Главное чтоб с обычной медью прямого контакта не было, только через серебро или золото, а то получиться большой бадабум С аннигиляцией шутки плохи

А ну, быстро разбежались все из этой ветки! Еще столько тем не паханных на форуме.

Цитата:Сделать это в принципе практически невозможно, дело в том что скорость звука конечна, и, например при многомикрофонной записи ряда акустических инструментов, для соблюдения фазировки расстояния от них до микрофонов должны быть точно вымерены иначе «поплывут» фазы. И тут даже дело не в том что этим некому занимается, а в том как это расстояние померить, ну вот от бочки представить еще как-то можно, а от рояля, учитывая его габариты, уже весьма затруднительно, что брать за точку отчета? На самом деле не так страшен черт как его рисуют, когда в жизни слушаешь живую музыку как-то даже и в голову не приходит задумываться про некие начальные фазы и о том что бочку надобно выдвинуть немножко вперед дабы она «сшилась» с гитарой

Поэтому и есть не много-микрофонные записи, более правильные с одним (моно). А чтобы много-микрофонную сделать правильно, нужно ее приравнять к одно-микрофонной. Соблюсти все фазы и получить ее подобие, чтобы не было "поплывут" фазы. Но это уже другая тема http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-95839.html Мало фирм делают как надо, вот и слушаем мыло, которое убивает слух и дает болевые ощущения...

---

(09-01-2014 18:00)kozij писал(а):  Семь страниц болтологии, ответ лежит на поверхности
Для правильного звуковоспроизведения абсолютная фаз обеих АС может быть только одна, при подаче на вход положительного потенциала, диффузор движется вперед. На СЧ и ВЧ при наличии фильтров фаза выравнивается установкой динамиков на разную глубину или (и) противофазным включением.
Если один из источников выдает сигнал не в фазе - фтопку такие источники.
Аминь.

Хоть кто то... Единственный совет - избегайте противофазного включения динамиков, это убийство звука. А так пять баллов...

Цитата:если менять только со стороны акустики, то направление кабеля меняться не будет. а вот со стороны усилителя менять действительно нельзя

Все правильно. Но если менять полностью, то надо край от АС перекидывать к усилителю и наоборот. Только зачем...

---

Цитата:Уже с десяток разов писалось, что фазировка голов зависит от кросса, а точнее от порядка применяемых в полосах АС фильтров

Фазировка голов не зависит ни от чего и имеет один вариант. В противофазе ни один динамик не звучит нормально. А включают в противофазе из за глупых конструкций АС с ровной лицевой. Фазировать нужно только в пространстве (по глубине) с уже имеющимися фильтрами, если конечно все это делается для звука а не для красоты и за работка, и облегчения процесса изготовления.

(09-01-2014 23:48)AntonZP писал(а):  хорошо, я так Макарову и передам: "Ваш пред <Неофит> косяк и полное ламерство"

В Неофите корректор сделан правильно, смотрим схему, каскад на V1-
фазу инвертирует, каскад на V2-V3 инвертирует еще раз. Все ,на селектор входов предкаскада все сигналы от разных источников попадают в фазе. А вот дальше предусилитель на V4-V5 фазу переворачивает ,но
это учтено в MAIN AMP (основном усилителе) к которому и предполагается подключать этот пред.
Кстати, Макаров, ярый сторонник правильной фазы сигнала, не так давно по этому поводу ломали копия в его ветке на АП. Хотя по поводу чего тут спорить мне лично непонятно.
Вопрос стоит так: система которая вольно трактует фазу сигнала может ли называться ХайЭндом или ХайФаем? Ответ очевиден.
Олег.