ОСНОВЫ звука!!!!!!!
Автор Сообщение
Norma Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv
Сообщений: 3 603
Репутация: 534
RE: ОСНОВЫ звука!!!!!!! / 24-01-2014 16:20
Спасибо за развернутый пост.
Перед ремонтом я изучал вопрос оптимизации жилого помещения для прослушивания музыки. Универсального решения не получится, у каждого свои исходные технические данные конкретного помещения, наличие вверху-внизу или через стенку соседей либо полное их отсутствие +жанровая специфика любимой музыки.
Например,я давно отдаю предпочтение звучанию полочной акустики перед напольной. С какого-то времени мне стали неинтересны тяжелые жанры в музыке, не потому что они плохие, а потому что тянет слушать другую музыку.
"С максимализмом в голове по дороге в аудиорай мы часто попадаем в аудиоад".
Посчитав временные затраты и особенно возможное значительное уменьшение высоты и так невысокого помещения в 2,75 метра для себя принял решение, нужно найти компромисс между здравым рассудком и болезнью аудиофилической.

Я делал перепланировку, полностью переносил некапитальные стены. Всевозможных вариантов сендвичей стены из гипсокартона+различные звукопоглащающие материалы расписано в инете множество, но это не легкий случай эксперимента вткнул-переткнул сетевой шнурок,заиграло-попустило ;-) Рассматривал, считал, плакал.
В результате принял решение, вместо гипсокартона стены выстроил из газоблоков (пеноблоков). Из кирпича было бы еще лучше, но масса...., нельзя нарушать ТУ и подвергать опасности жилое строение и живущих там людей.

Ответ на вопрос покрытие паркета лак или воск ?
Я покрывал полуматовым двухкомпонентным лаком французского производства древней фирмы, Лувр заказывал у них лак для покрытия своих паркетных полов. Брал у дистрибутора в Украине, по цене получается дешевле чем известный у нас польско-шведский лак. Марку не называю, не реклама.
Нашел хорошее недорогое средство производства Германия по уходу за натуральным паркетом под лаком или воском, попробовалHappy0144
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: tomash , avatar , apr.kobra
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: ОСНОВЫ звука!!!!!!! / 24-01-2014 17:30
Сергей, вопрос о стенах.
Почему выбрали именно газоблок?
Обшивали затем гк газоблочную стену?

у меня аналогичная ситуация, свободная планировка,сначала хотел газоблок, затем отказался, планирую по кнауф112 из гк в два слоя на стороне +100мм мин ваты, возможно со стороны комнаты для прослушивания гк в три слоя.

интересно, как у вас получилось с газоблоком... Kiss
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: tomash , apr.kobra
avatar Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkiv
Сообщений: 3 049
Репутация: 709
RE: ОСНОВЫ звука!!!!!!! / 24-01-2014 17:36
У меня не несущие стены то же перепланированы, кирпич + штукатурка - не заводятся... На предыдущей квартире были из гибса - ох и гудели, прикладываеш руку и бесплатный массажHappy0196 Ну и звучали конечно будь здоров.
(Отредактировал 24-01-2014 в 18:25 avatar.)

Сон разума рождает чудовищ.©
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: Тибетский Ламер , tomash , apr.kobra , petr.solo1223
Norma Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv
Сообщений: 3 603
Репутация: 534
RE: ОСНОВЫ звука!!!!!!! / 24-01-2014 18:09
(24-01-2014 17:30)groove писал(а):  Сергей, вопрос о стенах.
Почему выбрали именно газоблок?
Обшивали затем гк газоблочную стену?

у меня аналогичная ситуация, свободная планировка,сначала хотел газоблок, затем отказался, планирую по кнауф112 из гк в два слоя на стороне +100мм мин ваты, возможно со стороны комнаты для прослушивания гк в три слоя.

интересно, как у вас получилось с газоблоком... Kiss
Стены из газоблока - с двух сторон приличный слой штукатурки, затем со стороны комнаты обои, со стороны кухни-студии - покраска, дом кирпичный 5-ти этажка.
Юра Нечунаев (N-Audio) помогал в расчёте фильтра под двухполосную акустику, недавно был у меня в гостях.
Полочники на подставках стоят вдоль длинной стены, напротив диван, комната средней заглушенности,шкаф,еще шкаф с LP.
Юра рекомендует за колонками повесить что-нибудь типа небольших ковриков,попробую его рекомендацию.

По стене из газоблока постучишь чувствуется основательность, настоящая стена, а гипсокартон... ну как-то вроде и стена, но не в серьёз Biggrin
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: robot rock , avatar , Тибетский Ламер , tomash , quadrokot , Audiodoom
Victor-Blues На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луганск
Сообщений: 1 839
Репутация: 368
RE: ОСНОВЫ звука!!!!!!! / 24-01-2014 18:50
(24-01-2014 16:14)arturius писал(а):  
(24-01-2014 15:08)Victor-Blues писал(а):  ... бетонной стяжки на подушке из минеральной ваты толщиной 2-5 см. относительно высокой плотности - не менее 120 кг./м.куб.
Всё понятно, кроме: как вата, даже спрессованная выдержит бетонную стяжку? Веть будет происходить постоянный процесс усадки. Второй момент, это сколько же нужно тюбиков силикона, что бы сам пол/стяжку просиликонить по периметру.
Как решали вопрос пола в районе двери, делали плавающий порог?
Да всё очень просто. Минеральная вата такой плотности специально предназначена для использования в напольных заливных теплоизолирующих и звукоизоляционных конструкциях без дополнительного армирования - нагрузка-то распределённая Wink. Аналогичные продукты есть в линейке любого известного производителя минеральной ваты, например, Paroc, RockWool, AcousticWool и т.д.
Расход силиконового герметика зависит от толщины стяжки и ширины оставленного зазора. Но я в конструкции пола своей КДП использовал другое решение - вложил в щель обрезки минеральной ваты, оставшиеся от утепления фасада дома Улыбка. Кроме того, штукатурка (Knauf Rotband) на стенах без гибких облицовок, как например, фронтальная, выполнялась в последнюю очередь - на пол не замыкалась, а просто заканчивалась горизонтальной щелью над плоскостью пола.
В районе тамбура, состоящего из двух массивных дверей (обе с порогами, одна из них - с притвором) рама внутреннего дверного блока стоит вплотную к технологическому зазору с внешней стороны периметра пола. Естественно, используется декоративная планка, закрывающая щель. С внешней стороны она закреплена к порогу, а со стороны комнаты - лежит на ламинате через прокладку из Tecsound SY 50, приклеенной к нижней стороне планки Wink.

Боюсь перегрузить извилины некоторых участников "ветки" чрезмерно "жёсткой" информацией, но таки позволю себе некоторые общие соображения по акустическим конструкциям, в частности, гибким облицовкам.
Что такое гибкие облицовки? Это конструкции, имеющие подвижный/гибкий элемент - мембрану и условно-герметичное внутреннее пространство между её тыльной стороной и поверхностью стены/пола/потолка, с размещённым в нём демпфирующим акустическим материалом - минеральной ватой. Нетрудно заметить, что и панельные поглотители, и гипсокартонные конструкции, и плавающие полы, и закрытые шифоньеры с одеждой очень напоминают такие конструкции Biggrin.
Самое интересное, что так устроены и звукоизоляционные и звукопоглощающие конструкции, то есть, логично предположить, что они одновременно обладают и звукоизоляционными и поглощающими свойствами. Но как такое может быть? Ведь суть звукоизоляции - максимальное переотражение акустической энергии обратно в сторону источника звука ("принцип яичной скорлупы" по Ньюэллу), а суть звукопоглощения, наоборот, минимизация отражений Unsure. Таким образом - это диаметрально противоположные задачи!
Если понять это, то, думаю готовых решений предлагать уже не нужно Nowink.
Как я уже говорил, гибкие облицовки работают по принципу "масса-пружина", где в роли массы выступает мембрана, а в роли пружины - объём воздуха или слой достаточно эластичного материала под ней.
Если сделать мембрану максимально тяжёлой (например, 2-3 слоя ГКЛ), то конструкция будет обладать максимальными звукоизоляционными свойствами и, соответственно - минимальными поглощающими.
Если же мембрану сделать максимально лёгкой (например, вагонка или ДВП декоративные панели), то конструкция, наоборот, будет обладать максимальными поглощающими свойствами и, соответственно, минимальными звукоизолирующими.
Понятно, что лёгкое препятствие будет отражать только достаточно высокочастотные звуковые волны, а низкочастотные будут, частично поглощаться им, а частично проходить насквозь. С увеличением же массы препятствия отражаться будут уже и более низкочастотые звуковые волны, и поглощаться тоже, а вот насквозь пройдут только самые длинные...
Многие здесь пишут о том, что поверхность вибрирует и это плохо. Давайте разбираться. Если поверхность вибрирует - значит она поглощает звуковую энергию на своей резонансной частоте и чем вибрация сильнее, тем активнее поглощение. Если же поверхность не вибрирует - значит она максимально отражает Wink.
Тогда, в чём же вред от вибрации, скажем, обычных незадемпфированных гипсокартонных облицовок? Дело в том, что вибрируя, мембрана не только поглощает определённый узкий диапазон частот во время падения на неё соответствующих звуковых волн. Когда воздействие звука прекращается, мембрана ещё некоторое время продолжает колебаться по инерции, переизлучая на своей резонансной частоте обратно в комнату. Собственно, это и есть тембральная окраска звучания Kiss.
Победить этот нежелательный эффект можно путём введения во внутреннее пространство за мембраной минеральной ваты. Дело в том, что воздух, который колеблется между тыльной стороной мембраны и стеной с частотой, соответствующей резонансной частоте системы, вынужден во время каждого цикла проходить через тело резистивного поглотителя, теряя при этом часть своей энергии (кинетическая энергия трансформируется в тепловую). Собственно, как уже говорил кто-то из участников "ветки", это здорово напоминает работу автомобильного аммортизатора. В результате, после прекращения звукового воздействия колебания мембраны затухают быстро, минимизируя тем самым, эффект специфической окраски звучания Улыбка.
Думаю, теперь, многое станет на свои места... Wink.
(Отредактировал 24-01-2014 в 19:00 Victor-Blues.)

"Ребята, не бойтесь "ЗАМАХИВАТЬСЯ НА БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: tomash , Airborne , groove , arturius , audin1970 , Provizor , avatar , Stan , apr.kobra , ci-ti , roziskulov
avatar Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkiv
Сообщений: 3 049
Репутация: 709
RE: ОСНОВЫ звука!!!!!!! / 24-01-2014 20:27
спасибо за содержательный и обстоятельный постParty0012
(Отредактировал 24-01-2014 в 20:28 avatar.)

Сон разума рождает чудовищ.©
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: audin1970 , tomash , apr.kobra
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: ОСНОВЫ звука!!!!!!! / 24-01-2014 21:07
вот по этим причинам и подумываю о перегородках из гк в два слоя + минвата Biggrin
пусть колеблятся себе вдоволь...
плюс еще снижение добротности основных комнатных резонансов и сглаживания АЧХ в НЧ области, как следствие этого. Wink
(Отредактировал 24-01-2014 в 21:11 groove.)
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: Victor-Blues
onv Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 3 609
Репутация: 260
RE: ОСНОВЫ звука!!!!!!! / 24-01-2014 23:08
У меня знакомый делал сэндвич из пазогребневой плиты, к которой 75-й гипсовый профиль с двумя гипсами вперехлест по швам, внутри что-то типа изовера, точно не знаю. И вся эта конструкция плавающая на какой-то мягкой подстилке. Если нужно, детали могу уточнить. Но слышимость сквозь такую стену проверял сам, глушит очень сильно. Плюс не передает вибрацию в перекрытие и от перекрытия не резонирует при проезжающих под окном фурах, например.
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: Тибетский Ламер , quadrokot , groove
doom Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Одесса-город герой
Сообщений: 15 468
Репутация: 1315
RE: ОСНОВЫ звука!!!!!!! / 25-01-2014 00:14
Очень жалею,что при строительстве отштукатурил свои стены из ракушечника.Недавно послушал у чувака систему в комнате с не отштукатуренными стенами.Звучание просто невероятноеBiggrin

ПЕПЕЛ КЛААСА СТУЧИТ В МОЁ СЕРДЦЕ !!!!
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: onv , alex23 , aqvadim , Тибетский Ламер , arcam , petr.solo1223 , Victor-Blues
avatar Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkiv
Сообщений: 3 049
Репутация: 709
RE: ОСНОВЫ звука!!!!!!! / 25-01-2014 00:54
Но ведь не штукатуренный ракушечник выглядит так отстойно, что даже писать о таком страшноShocked Дизайн тут конечно имеет последнее место, но все же... Представить себе прослушивание скажем Вагнера, в крымском коровникеSad Офигенно сомнительное удовольствие... Штукатурка на стенах полагаю не такая уж и беда - эстетику-то ни кто не отменял... Тут где найдешь, а где и потеряешь... И потери на мой взгляд покрепче.
(Отредактировал 25-01-2014 в 00:57 avatar.)

Сон разума рождает чудовищ.©
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: groove , apr.kobra
doom Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Одесса-город герой
Сообщений: 15 468
Репутация: 1315
RE: ОСНОВЫ звука!!!!!!! / 25-01-2014 01:00
(25-01-2014 00:54)avatar писал(а):  Но ведь не штукатуренный ракушечник выглядит так отстойно, что даже писать о таком страшноShocked Дизайн тут конечно имеет последнее место, но все же... Представить себе прослушивание скажем Вагнера, в крымском коровникеSad Офигенно сомнительное удовольствие... Штукатурка на стенах полагаю не такая уж и беда - эстэтику-то ни кто не отменял... Тут где найдешь, а где и потеряешь...
Если правильно ложить,под расшивку,то очень красиво!!Правда надо очень камень смотреть и отбирать.Что бы грани были некоцанные.У нас сейчас много так укладывают.Потом его чуть-чуть шлифуют.Смотрится очень красиво!Happy0158

ПЕПЕЛ КЛААСА СТУЧИТ В МОЁ СЕРДЦЕ !!!!
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: aqvadim , alex23 , arcam , vadimkanik63
avatar Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkiv
Сообщений: 3 049
Репутация: 709
RE: ОСНОВЫ звука!!!!!!! / 25-01-2014 01:05
Тут конечно все от вкуса... Я больше к дореволюционным диизайнам... а там это не бон-тон. Но это конечно все вилы в воде... не суть.

Сон разума рождает чудовищ.©
Найти все сообщения
 
onv Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 3 609
Репутация: 260
RE: ОСНОВЫ звука!!!!!!! / 25-01-2014 01:14
(25-01-2014 01:00)doom писал(а):  Если правильно ложить,под расшивку,то очень красиво!!Правда надо очень камень смотреть и отбирать.Что бы грани были некоцанные.У нас сейчас много так укладывают.Потом его чуть-чуть шлифуют.Смотрится очень красиво!Happy0158
А если сразу класть с выступами-углублениями, вообще будет, как в безэховых камерах
Найти все сообщения
 
avatar Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkiv
Сообщений: 3 049
Репутация: 709
RE: ОСНОВЫ звука!!!!!!! / 25-01-2014 01:19
(25-01-2014 01:14)onv писал(а):  А если сразу класть с выступами-углублениями, вообще будет, как в безэховых камерах
На такое лучше сразу класть... Что бы было как в безэховых камерах, надо делать как в безэховых камерах...

Сон разума рождает чудовищ.©
Найти все сообщения
 
aqvadim Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Одесса
Сообщений: 1 915
Репутация: 492
RE: ОСНОВЫ звука!!!!!!! / 25-01-2014 01:26
С голым, не штукатуренным ракушняком можно тканью поработать... можно дизайнера привлечь. Хороший дизайнер на раз два три придумает... эффект разительный, сам проверял Happy0144, но звукопроводимость бОльшая, т.е. в соседнем помещении чуть громче будет Biggrin

Всё пройдёт, пройдёт и это. (Не проходит..))
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: arcam , heco
avatar Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkiv
Сообщений: 3 049
Репутация: 709
RE: ОСНОВЫ звука!!!!!!! / 25-01-2014 01:35
(25-01-2014 01:26)aqvadim писал(а):  Хороший дизайнер на раз два три придумает... эффект разительный, сам проверял Happy0144
Эффект только для тех кто сам не знает чего наделать... Для людей с устоявшимся вкусом вся эта дизайнерская адаптивная эклектикаSad

Сон разума рождает чудовищ.©
Найти все сообщения
 
aqvadim Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Одесса
Сообщений: 1 915
Репутация: 492
RE: ОСНОВЫ звука!!!!!!! / 25-01-2014 01:45
(25-01-2014 01:35)avatar писал(а):  [quote='aqvadim' pid='2176512' dateline='1390602404']
... эффект разительный, сам проверял Happy0144
Имел в виду звучание. Но то таке, хозяин-барин.

Всё пройдёт, пройдёт и это. (Не проходит..))
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: avatar
avatar Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkiv
Сообщений: 3 049
Репутация: 709
RE: ОСНОВЫ звука!!!!!!! / 25-01-2014 01:53
ПирдоньтеParty0012 Думал вы про полет дизайнерской самореализации...
(Отредактировал 25-01-2014 в 01:55 avatar.)

Сон разума рождает чудовищ.©
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: aqvadim
aqvadim Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Одесса
Сообщений: 1 915
Репутация: 492
RE: ОСНОВЫ звука!!!!!!! / 25-01-2014 02:11
(25-01-2014 01:53)avatar писал(а):  ПирдоньтеParty0012 Думал вы про полет дизайнерской самореализации...
... "ёжики" на стенах, потолке, тоже далеко не уютное соображение, останавливающее от использования. Вообще разговор должен вестись об отдельном помещении для аудио... иначе всё не подойдёт Embarrassed , если есть женский вокал Biggrin

Всё пройдёт, пройдёт и это. (Не проходит..))
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: onv , FiLiN , arcam , VAK
avatar Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkiv
Сообщений: 3 049
Репутация: 709
RE: ОСНОВЫ звука!!!!!!! / 25-01-2014 02:17
И ради бабского пения лепят на стены ото ВСЁHappy0196
Ох!11! Держите меня семероHappy0196

Сон разума рождает чудовищ.©
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: aqvadim


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 4 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS