codemaster писал(а):Если очень хотите, могу до буквы уточнить наименования моделей, но в свете вышесказанного, вряд ли это будет полезной информацией.

Да, хочу. Я же сразу попросил.

Насколько я знаю материнки отличаются установленными конденсаторами и количеством фаз питания процессора. Дорожки на плате у всех одинаковые. Возможности БИОСа и наличие разъемов не в счет.

Вот мне стало интересно что там у вас за материнка.

Я себе сейчас собираю ПК-источник. Но с PCI картой. Возможно когда доросту (финансово в том числе) то буду использовать и внешнюю карту/ЦАП.

БП хотел брать Seasonic SSP-350GT но сейчас он стоит больше чем моя зарплата. Потому купил Chieftec A-135 APS-400S (на 350 не нашел). Старая добротная серия A-135. Входное напряжение, В (диапазон) 100-240 / Функция PFC (Power Factor Correction) активная(0,9) / КПД (%) 80.

Материнку буду брать GA-C1037UN-EU.

(15-04-2015 15:17)PvS писал(а):  Дорожки на плате у всех одинаковые. [/b].

Вот и китайский дядюшка Ляо тоже думает, что "дорожки на плате у всех одинаковые".
А в результате обсуждаемая платка ни при каком питании далеко не дотягивает по S/N и DR до заявленных характеристик чипа (112 дБА).
Потому как топологию платы никто не оптимизировал для минимизации наводок на аналоговую часть.

Материнка у меня Asus P5Q Deluxe, БП - OCZ Pro 700W (точное название модели не помню, покупалось весьма давно).
Материнка - практически топовая для своего времени, БП - не супер-пупер, просто крепкий середнячок, судя по результатам тестов в Инете. Но вот как-то получилось, что ВЧ помехи в разумных рамках находятся. Никакого акустического шума я от него тоже не слышал, жёсткие диски громче работают.

Помогли Вам модели комплектующих?

Указанный Вами Чифтек особого оптимизма с точки зрения "аудиофильности" не вызывает (сейчас его не вызывает почти ни один БП мощностью до 500W, кроме разве что пары-тройки моделей с сертификацией Gold или Platinum - в остальных, как и в большинстве техники нижнего ценового диапазона, очень сильная экономия приводит к деградации качества даже известных брендов).

(15-04-2015 16:22)codemaster писал(а):  А в результате обсуждаемая платка ни при каком питании далеко не дотягивает по S/N и DR до заявленных характеристик чипа (112 дБА).
Потому как топологию платы никто не оптимизировал для минимизации наводок на аналоговую часть.

Просто интересно...
Какое питание Вы использовали... ?
Какие меры, по подавлению помех Вы использовали... ?
С ув.

(15-04-2015 14:46)codemaster писал(а):  Поясняю.
Мне неизвестны модели БП и материнских плат, при разработке/изготовлении которых ставилась цель минимизации помех для подключенного к ним аудиооборудования.
Мне известно, что конкретно измеренный мной ДД (ограниченный уровнем шумов) одного из вариантов обсуждаемой здесь платы при её питании от USB моего ПК составляет (насколько помню) 95-96 дБ, а при питании той же платы от аккумулятора ДД равен 97 дБ. В то же время, у некоторых товарищей при питании похожего изделия от USB ДД был (опять же, если не изменяет память) всего лишь около 84дБ, а при питании от внешнего БП что-то в районе 95дБ (точно не помню). Отсюда я делаю вывод, что у меня уровень помех по питанию был заметно ниже, чем у них. Скорее всего, мой блок питания и/или моя материнская плата создают меньше помех.
В то же время, мои комплектующие не имеют никакой "аудиофильской" специфики. Они просто хорошего качества (хотя бы по той причине, что, во время их покупки, были близки к топовым комплектующим). Сделаны они довольно давно, поэтому сейчас не производятся и не продаются. Если очень хотите, могу до буквы уточнить наименования моделей, но в свете вышесказанного, вряд ли это будет полезной информацией.

а можно и мне шепнуть методику измерения ДД? померяю и добавлю свою инфу вам для статистики.

ИМХО внешнее питание есть смысл использовать в комплексе с доработкой как минимум фильтров питания самой платы. Как то замена и добавление дополнительных конденсаторов.
Мне тоже интересна методика измерения ДД. Как раз моя плата пока без выходного LC фильтра и буфера есть смысл померить и сравнить.

(15-04-2015 19:46)oleg2566 писал(а):  Просто интересно...
Какое питание Вы использовали... ?
Какие меры, по подавлению помех Вы использовали..?

Да я выше писал: питание от литий-ионного аккумулятора. Около 7.6 В. Прямо на вход внешнего питания девайса. Помех именно по питанию в таком случае, насколько понимаю, быть не должно. Если не прав - поправьте.
Правда, долго не экспериментировал, просто убедился, что ДД существенно не увеличился от такого питания. Если нужно, могу еще раз замерить.

Да не нужно.
Все путем

(15-04-2015 22:31)lepic2008 писал(а):  а можно и мне шепнуть методику измерения ДД? померяю и добавлю свою инфу вам для статистики.

Конечно.
Средство измерения простое и стандартное: RMAA.
Методика описана в сопроводительной документации. Будет там Вам и АЧХ и ДД и отношение сигнал/шум и КГ/КИИ. Но нужно иметь вход и АЦП с параметрами лучше, чем у измеряемого девайса. Иначе намеряем параметры входа, а не платки.

(15-04-2015 23:02)codemaster писал(а):  Но нужно иметь вход и АЦП с параметрами лучше, чем у измеряемого девайса. Иначе намеряем параметры входа, а не платки.

Ключевое требование. Где же его взять то, если платку я лично брал и из за отсутствия приличной звуковухи в том числе.

(15-04-2015 23:02)codemaster писал(а):  Конечно.
Средство измерения простое и стандартное: RMAA.
Методика описана в сопроводительной документации. Будет там Вам и АЧХ и ДД и отношение сигнал/шум и КГ/КИИ. Но нужно иметь вход и АЦП с параметрами лучше, чем у измеряемого девайса. Иначе намеряем параметры входа, а не платки.

а какой у вас вход? какая плата входная? можно цитату из инструкции к рмаа??возможно это можно померять спектралабом? или Шмелевым? у меня вход - креатив х-фи фаталити про.

(15-04-2015 23:59)kvk писал(а):  Ключевое требование. Где же его взять то, если платку я лично брал и из за отсутствия приличной звуковухи в том числе.

Можно у кого-то из знакомых одолжить на время.
Или попросить кого-то сделать замеры Вашей платы.

---

(16-04-2015 00:54)lepic2008 писал(а):  а какой у вас вход? какая плата входная? можно цитату из инструкции к рмаа??возможно это можно померять спектралабом? или Шмелевым? у меня вход - креатив х-фи фаталити про.

Я меряю с момощью E-Mu 0404 USB.
На сайте RMAA вся необходимая информация есть. Очень подробная. С картинками.
Чтобы померить каким-то другим софтом - Вам нужно будет придумать методику. Автор RMAA уже всё придумал за Вас. К тому же, алгоритмы расчётов соответствуют международным стандартам, так что результату можно доверять. Какой смысл изобретать велосипед?
У Вашего "креатив х-фи фаталити про" АЦП, насколько я понимаю, Wolfson WM8775, у него ДД 102 дБ. Это меньше, конечно, чем заявлено у чипа PCM5102, но, с другой стороны, это больше чем удаётся намерить у наших китайских платок. Так что можете попробовать. К сожалению, максимальная частота дискретизации этого АЦП всего 96кГц поэтому на 192 кГц не сможете померить.

Если хотите, я могу Вашу платку померить.

(16-04-2015 16:55)codemaster писал(а):  Можно у кого-то из знакомых одолжить на время.
Или попросить кого-то сделать замеры Вашей платы.

---

Я меряю с момощью E-Mu 0404 USB.
На сайте RMAA вся необходимая информация есть. Очень подробная. С картинками.
Чтобы померить каким-то другим софтом - Вам нужно будет придумать методику. Автор RMAA уже всё придумал за Вас. К тому же, алгоритмы расчётов соответствуют международным стандартам, так что результату можно доверять. Какой смысл изобретать велосипед?
У Вашего "креатив х-фи фаталити про" АЦП, насколько я понимаю, Wolfson WM8775, у него ДД 102 дБ. Это меньше, конечно, чем заявлено у чипа PCM5102, но, с другой стороны, это больше чем удаётся намерить у наших китайских платок. Так что можете попробовать. К сожалению, максимальная частота дискретизации этого АЦП всего 96кГц поэтому на 192 кГц не сможете померить.

Если хотите, я могу Вашу платку померить.

работает вход на 24/192 кгц.
не хочу чтоб вы мою платку меряли (она уже в составе УКУ). я попросил методику и хочу чтобы дали информации по измерению - а вы меня гуглить отправляете. ну вот 100000%%%% всегда на этом сайте одинаковый ответ. что б я не спросил - ответ одинаков- иди ищи. конкретно в этом случае - вдруг я найду не ту же методику что и вы? и в связи с этим результат будет отличаться?
с момента моего вопроса от вас уже три ответа было ни о чем, а ответа на вопрос как не было - так и нет. неужели сложно ответить с первого раза? или у вас нет заинтересованности в получении еще одного результата измерения для вашей статистики?

(16-04-2015 19:29)lepic2008 писал(а):  работает вход на 24/192 кгц.

Говорите, у вас "креатив х-фи фаталити про"?
Тогда досадная нестыковочка выходит: производитель-то не в курсе, оказывается, что у их девайса "работает вход на 24/192 кгц."

Читаем на сайте Creative документ X-Fi XtremeGamer Fatal1ty Professional Series - Product Specification Guide (ссылку не могу здесь дать, т.к. запрещено правилами форума). И там английским по белому написано:
24-bit Analog-to-Digital conversion of analog inputs at 96kHz sample rate
и ещё чуть далее:
16-bit to 24-bit recording sampling rates: 8, 11.025, 16, 22.05, 24, 32, 44.1, 48 and 96kHz

Где тут 192 кГц?

(16-04-2015 19:29)lepic2008 писал(а):  не хочу чтоб вы мою платку меряли (она уже в составе УКУ).

Как Вам будет угодно.

(16-04-2015 19:29)lepic2008 писал(а):  я попросил методику и хочу чтобы дали информации по измерению - а вы меня гуглить отправляете. ну вот 100000%%%% всегда на этом сайте одинаковый ответ. что б я не спросил - ответ одинаков- иди ищи.

Если вокруг все кажутся "странными", может быть, "странность" вовсе не в них?

(16-04-2015 19:29)lepic2008 писал(а):  конкретно в этом случае - вдруг я найду не ту же методику что и вы? и в связи с этим результат будет отличаться?
с момента моего вопроса от вас уже три ответа было ни о чем, а ответа на вопрос как не было - так и нет. неужели сложно ответить с первого раза? или у вас нет заинтересованности в получении еще одного результата измерения для вашей статистики?

Я чётко написал, что и программу и всю информацию по её использованию можно взять на официальном сайте RMAA. Опять таки, ссылку тут привести не могу, т.к. запрещено правилами форума.
Что же тут непонятного?
Если бы Вы прочитали документацию, Вы бы поняли, что рассуждения типа "вдруг я найду не ту же методику что и вы? и в связи с этим результат будет отличаться?" в данном случае случае вообще не в тему - методика в программе одна, результаты недостоверные получить, конечно, можно, но не в результате того что "методика разная", а только по причине неаккуратного проведения эксперимента (например, ненадёжное электрическое соединение компонентов, наличие внешних помех и т.п.).
Единственная тонкость: крайне желательно указывать версию программы, которой измеряли, т.к. не гарантируется, что результаты разных версий совпадают.
Я измерял версией 6.4.0.

А теория измерений
Измерительный прибор, должен обладать, хотя бы в два раза большим разрешением, в идеале... на порядок.
Шо меряют юзеры, не понятно
Хотя я то же имею 0404 и микрофон.

(16-04-2015 21:04)oleg2566 писал(а):  А теория измерений
Измерительный прибор, должен обладать, хотя бы в два раза большим разрешением, в идеале... на порядок.
Шо меряют юзеры, не понятно
Хотя я то же имею 0404 и микрофон.

Микрофон в данном случае не нужен.

И удивление тут ни к чему - E-Mu вполне неплохой инструмент для измерений дома - дёшево и достаточно сердито (как за эти деньги).
В два раза большее разрешение - это, напоминаю, на 6 дБ. А на порядок - это на 20 дБ.
Так что E-Mu 0404 у которой ДД входа 113 дБ (и по спецификации и по результатам измерений с использованием более качественных устройств, например, Lynx), вполне уместно использовать для измерений с результатами в пределах 105-107 дБ.

Информация к размышлению: ДД выхода на той же EMU - 117 дБ (и по спецификации производителя, и по результатам, полученным на Lynx). Если сделать на E-Mu "Loopback", т.е. мерить качество выхода, используя её же вход, то получаем законные 113 дБ. Вполне предсказуемо: ограничивающий фактор в этом случае качество входа, и мы именно это значение и получаем. Так что измерения довольно точные даже если ДД близок в ограничению, обусловленному шумами входа и АЦП.
Поэтому если получили, например, 95 дБ - можно быть уверенным, что так и есть, потому шум входа E-Mu примерно в 2^((113-95)/6)=8 раз меньше (если считать по напряжению).

(16-04-2015 21:26)codemaster писал(а):  Микрофон в данном случае не нужен.

И удивление тут ни к чему - E-Mu вполне неплохой инструмент для измерений дома - дёшево и достаточно сердито (как за эти деньги).
В два раза большее разрешение - это, напоминаю, на 6 дБ. А на порядок - это на 20 дБ.
Информация к размышлению: ДД выхода на той же EMU - 117 дБ (и по спецификации производителя, и по результатам, полученным на Lynx)

Ну.. мне микрофон иногда нужен
Давно это было, еще при приобретении 0404, измерял "что не попадь" попробую

да, точно, обломчик. 96kHz предел. перепутал с выходом. тобто с платкой этой.

(16-04-2015 21:26)codemaster писал(а):  Информация к размышлению: ДД выхода на той же EMU - 117 дБ (и по спецификации производителя, и по результатам, полученным на Lynx). Если сделать на E-Mu "Loopback", т.е. мерить качество выхода, используя её же вход, то получаем законные 113 дБ. Вполне предсказуемо: ограничивающий фактор в этом случае качество входа, и мы именно это значение и получаем. Так что измерения довольно точные даже если ДД близок в ограничению, обусловленному шумами входа и АЦП.
Поэтому если получили, например, 95 дБ - можно быть уверенным, что так и есть, потому шум входа E-Mu примерно в 2^((113-95)/6)=8 раз меньше (если считать по напряжению).

Меня терзают смутные сомнения...
Я полагаю, что Ваши измерения могут быть неточными по причине отсутствия галванической развязки ЦАП-ПК-АЦП.
При измерении PCM5102, даже если питание аккумуляторное, получается земляная петля. Материнка ПК- USB кабель- Цап 5102 - RCA кабель- АЦП- (USB- кабель или PCI )- материнка ПК.
потенциалы в каждой точке цепи будут не равны.
Когда Вы измеряете на E-Mu "Loopback" такой петли нет.
Возможно если измерить по схеме ПК- PCM5102- RCA- АЦП- Ноут с питанием от АКБ, показания будут другими.

(20-04-2015 13:55)Lithium писал(а):  При измерении PCM5102, даже если питание аккумуляторное, получается земляная петля. Материнка ПК- USB кабель- Цап 5102 - RCA кабель- АЦП- (USB- кабель или PCI )- материнка ПК.

В принципе, возможно.

При случае, измеряю заново, разорвав землю - на E-Mu есть Ground Lift.

(15-04-2015 14:46)codemaster писал(а):  Мне известно, что конкретно измеренный мной ДД (ограниченный уровнем шумов) одного из вариантов обсуждаемой здесь платы при её питании от USB моего ПК составляет (насколько помню) 95-96 дБ, а при питании той же платы от аккумулятора ДД равен 97 дБ. В то же время, у некоторых товарищей при питании похожего изделия от USB ДД был (опять же, если не изменяет память) всего лишь около 84дБ, а при питании от внешнего БП что-то в районе 95дБ (точно не помню).

Можно узнать, Вы делали измерения в режиме 16-bit или 24-bit, т.к. для той же E-MU 1212m PCI разница ДД при той же частоте существенная, ~96дБ против 117дБ соответственно